Er zijn weinig Nederlanders te vinden die hoog op zullen geven over Duits voetbal. Individueel kunnen die Duitsers niet zoveel maar gezamelijk stelt ieder zich dienstbaar op teneinde het hogere doel te bereiken: Die beker.
Kan iemand mij uitleggen waarom ik, gegeven mijn muzikale voorkeur, toch een schijthekel heb aan Duits resultaatvoetbal?
― Olaf K., Wednesday, 16 June 2004 12:31 (twenty-two years ago)
― Christiaan, Wednesday, 16 June 2004 13:05 (twenty-two years ago)
― Michel (Michel), Wednesday, 16 June 2004 13:05 (twenty-two years ago)
Bij muziek kun oeverloos discuzeuren over de kwaliteit. Wat is een goed liedje? Sommige goeie liedjes zijn strontvervelend. Soms is iets helemaal geweldig maar is het liedje ver te zoeken etc. etc.
― Martijn Busink, Wednesday, 16 June 2004 13:20 (twenty-two years ago)
ik denk dat je het ultieme voorbeeld van het voetbal dat jij bedoelt niet moet zoeken bij de duitsers maar bij teams als Kiev (vroeger), dynamo berlin (nog vroeger) en Real Madrid. die verstaan de kunst van het collectief voetbal. en dat is iets heel anders dan resultaatvoetbal. de estethiek staat immmers altijd centraal.
― theo ploeg (theo), Wednesday, 16 June 2004 13:20 (twenty-two years ago)
― Michel (Michel), Wednesday, 16 June 2004 13:28 (twenty-two years ago)
Voor dance (toch één van de belangrijkste stromingen in de popmuziek van de afgelopen 25 jaar) is dat toch een beetje een problematische insteek. En laten Duitsers nou heel erg goed zijn in die sector...
― JoB (JoB), Wednesday, 16 June 2004 13:35 (twenty-two years ago)
@michel: eh ja daar heb je wel gelijk in.. wat betreft Real.
― theo ploeg (theo), Wednesday, 16 June 2004 13:47 (twenty-two years ago)
Schreef ik op: http://frontpage.fok.nl/column/1869
― Michel (Michel), Wednesday, 16 June 2004 13:48 (twenty-two years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 16 June 2004 14:06 (twenty-two years ago)
― Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 16 June 2004 14:08 (twenty-two years ago)
Welke wedstrijd heb jij gekeken?
― Michel (Michel), Wednesday, 16 June 2004 14:10 (twenty-two years ago)
welke wedstrijd heb jij gekeken?
― bas (bas), Wednesday, 16 June 2004 14:55 (twenty-two years ago)
Je ziet het steeds minder ja (Real kan het wel degelijk, zie met name de thuiswedstrijden tegen Bayern van de laatste jaren), Ajax in 95 was misschien wel het laatste echt geslaagde model. Misschien is het wel aan het uitsterven, echt zoiets jaren 70. Ga je afvragen of het toeval is dat het totaalvoetbal toen werd uitgevonden (of aanverwanten: zie Polen rond 1974, Borrusia Monchengladbach).
Verbaas me er soms toch ook over: kunnen die Duitsers niet voetballen als Can of Cluster of D.A.F.? Alleen Schweinsteiger zie ik zoiets doen (nu al groot voetballer).
― Omar (Omar), Wednesday, 16 June 2004 19:07 (twenty-two years ago)
het totaalteam dat hier bedoeld wordt (totalfussbal) heeft Motorik. een hele elftal dat zo speelt als Zidane. rustig, tot in elk detail beheerst maar oh zo slagvaardig en in staat pressie te leveren. elke beweging klopt en past naadloos in het systeem dat het team speelt. dat brengt de bal gestaag naar voren maar met een soort loomheid, een soort vertraging die het totaalbeeld prachtig maakt. alsof je in een waas naar een voetbalwedstrijd kijkt. inderdaad de muziek van Can vertaalt naar voetbal. mooie metafoor Omar.
overigens zag ik ergens begin jaren negentig Vitosja Sofia spelen tegen Roda JC en dat was bij vlagen met dezelfde pracht gespeeld. het team werd later nipt door Barcelona uit de UEFA beker gestoten.
― theo ploeg (theo), Wednesday, 16 June 2004 19:15 (twenty-two years ago)
Wat ook opvalt is dat Nederlanders mooier totaalvoetbal spelen (in de jaren 70) dan muzikaal uitblinken.
― monique (monique), Wednesday, 16 June 2004 21:15 (twenty-two years ago)
Ik vond ook dat ze er weinig cliché-Duits uitzagen. Op eentje na, maar dat was de scheidsrechter.
Ik geloof verder dat ik ook in het voetbal van de indie ben. Al ben ik tot nu toe vooral onder de indruk van Zweden.
― Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 16 June 2004 21:26 (twenty-two years ago)
― monique (monique), Wednesday, 16 June 2004 21:39 (twenty-two years ago)
oliver khan is natuurlijk wel de lelijkste aap van het ek.
― bas (bas), Wednesday, 16 June 2004 21:41 (twenty-two years ago)
― monique (monique), Wednesday, 16 June 2004 21:44 (twenty-two years ago)
Over het algemeen heb ik ook, eerlijk gezegd, graag met duitsers te maken omdat ze netter, correcter en prettiger in de omgang zijn als de gemiddelde nederlander. Ik las van de week de volgende vergelijking in een krant: Nederlanders zijn boeren en duitsers zijn heren. Een vergelijking waar ik me wel in kan vinden.Zo'n stad als Berlijn wint het ook met een straatlengte ( en de rest) van Amsterdam. Berlijn is prettig, redelijk schoon en er gebeurt een hoop. Nou zeg ik niet dat dat in Amsterdam niet het geval is, maar Berlijn is wel spannender. ( en Jazzanova zit er) :)
― b-art, Thursday, 17 June 2004 09:21 (twenty-two years ago)
― theo ploeg (theo), Thursday, 17 June 2004 09:24 (twenty-two years ago)
Dat zorgt er alleen maar voor dat het lijkt alsof er rationele argumenten zijn. Het is natuurlijk in feite gewoon het klein vs groot (buurland) wat je overal ziet: Portugal-Spanje, Noorwegen-Zweden, Belgie-Nederland, Ierland-Engeland etc.
Nederlanders zijn boeren en duitsers zijn heren.
Wat historisch gezien ook klopt. De talen hebben eenzelfde oorsprong, Nederlands is de lagere (boeren), Duits de adelijke variant.
― Martijn Grooten (martijng), Thursday, 17 June 2004 09:33 (twenty-two years ago)
Een elftal dat voetbalt als Cluster, dat klinkt per definitie al als totaalvoetbal. Het huidige Duitse team komt echter niet verder dan Tic Tac Toe vrees ik... Maar goed, Nederland komt momenteel niet eens aan een fatsoenlijk tic-tac toe.
― willem (willem), Thursday, 17 June 2004 09:42 (twenty-two years ago)
Luistert de Freunde...
― Gr.R. (Gr.R.), Sunday, 20 June 2004 22:49 (twenty-two years ago)
Uhm, niet helemaal geloof ik. Het Duits stamt af van het Oud-Saxisch, het Nederlands van het Oud-Frankisch. Beiden stammen dan wel weer af van het Oud Laag Germaans, maar geen van beide had toen al een hogere of lagere status.De 'platte' versie van het tegenwoordige Hoogduits is eerder de Nedersaksische streektaal die in Drente, Groningen en het noordwesten van Duitsland gesproken wordt.
― Vasquesz, Monday, 21 June 2004 06:03 (twenty-one years ago)
― dre (andreas), Monday, 21 June 2004 07:38 (twenty-one years ago)
― theo ploeg (theo), Monday, 21 June 2004 08:09 (twenty-one years ago)
Welk bandje uit Nederland zou dat in jouw optiek wel zijn ?
― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 21 June 2004 08:24 (twenty-one years ago)
Meer NL-talige bands die ik oprecht leuk vindt weet ik zo niet...
― Dwars, Monday, 21 June 2004 09:35 (twenty-one years ago)
De weinige bands die het Nederlands laten 'werken': The Scene, Gorki, Noordkaap/Monza, Skik. Waarvan de helft Vlaams is en een kwart nauwelijks Nederlands.
― Vasquesz, Monday, 21 June 2004 09:44 (twenty-one years ago)
― Olaf K., Monday, 21 June 2004 09:58 (twenty-one years ago)
Als je dat dus verteld krijg je meteen te horen dat men niet van nederlandstalig houdt. Vrijwel iedereen associeert de term nederlandstalig (wat er verder ook achter staat) met muziek die we zelf niet maken. Frustrerend.
― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 21 June 2004 10:02 (twenty-one years ago)
― Vasquesz, Monday, 21 June 2004 10:15 (twenty-one years ago)
Ik mis alleen bij alle teams de knappe bassiste.
― Vasquesz, Monday, 21 June 2004 10:42 (twenty-one years ago)
Heb je wel eens goed naar het zweedse publiek gekeken ?
http://www.soccernet.com/images/euro2004/20040614/bird_e.jpg
― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 21 June 2004 11:14 (twenty-one years ago)
Er zitten sowieso veel knappe bassistes op de tribune. Dat ze bijvoorbeeld gisteren bij Spanje - Portugal nog aan zoiets triviaals als voetbal toekwamen. :)
[hebben we toch weer lekker een draad richting voetbal weten te bewegen...heheheh]
― Omar (Omar), Monday, 21 June 2004 11:19 (twenty-one years ago)
eh...tsja....dat was mij dus niet opgevallen.Da's dus geheel niet mijn stijl. Excuses, dames.
― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 21 June 2004 11:35 (twenty-one years ago)