Gewelddadig rappen

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Wat vinden jullie van gewelddadig rappen, zoals die Awa jongen deed, die zijn vriendin in de fik stak en daar een nummer over rapte?

Ik vind dat ze het moeten verbieden! Rappers die een gewelddadige rap doen, gelijk oppakken. Nep-Eminems zijn ze! Net als die Hirsi Ali-rappers en die lompe Theo Maassen!

Pimp Daddy, Tuesday, 31 August 2004 14:47 (twenty-one years ago)

Lik op stuk!
Met zijn tienen in een cel!
Inburgeringcursus!

Nu serieus: het is smakeloos wat die Awa deed, maar je moet hem oppakken voor het in de brand steken van zijn vriendin, niet voor het rappen erover.
Ik ben het met Theo Maassen eens: vrijheid van meningsuiting kan niet ver genoeg gaan, al heb ik persoonlijk bedenkingen over de geringe subtiliteit van zijn uitlatingen.

Goede smaak blijft subjectief.

arnout, Tuesday, 31 August 2004 15:03 (twenty-one years ago)

Moeten mensen die naar geweldadige muziek luisteren, geweldadige films maken of kijken, geweldadige boeken schrijven of lezen, geweldadige sporten beoefenenen ook allemaal de bak in?

Martijn Busink, Tuesday, 31 August 2004 15:32 (twenty-one years ago)

Dat lijkt me niet.
Dan zou je iedereen die getuige is van een moord/inbraak/verkrachting/etc ook moeten opsluiten, in navolging van de daders.
Laten we de discussie wel zuiver houden.

De vraag was:
Wat vinden jullie van gewelddadig rappen, zoals die Awa jongen deed, die zijn vriendin in de fik stak en daar een nummer over rapte?
Als dat je definitie van gewelddadig rappen is, ben ik er geen liefhebber van.
Maar ook ik vind dat je de jongen moet aanpakken vanwege de mishandeling, niet vanwege de rap achteraf.

Dan:
Ik vind dat ze het moeten verbieden!
Ik niet. Weet je trouwens hoeveel mensen een boek geschreven hebben over hun vroegere gewelddaden? Moeten die boeken ook verboden?

Nep-Eminems zijn ze!
Dat is weer wat anders. Moeten ze dus wellicht opgepakt worden omdat ze hun idolen imiteren?
Ziet er slecht uit voor 90% van de popartiesten dan.

Vasquesz, Tuesday, 31 August 2004 16:53 (twenty-one years ago)

Had die gast niet achteraf ook z'n berouw in een rap verwerkt?

Nou ja, blijft een feit (voor mij): art imitates life en niet andersom.

Geweld in de kunsten kunnen ook als uitlaatklep werken, volgens mij is dat misschien zelfs wel de ware civilisatie: je primitieve instincten intellectueel bevredigen (zonder anderen daar bij te hinderen dus).

Martijn Busink, Tuesday, 31 August 2004 17:03 (twenty-one years ago)

En een slechte berouw-rap dat het was! Waarmee weer een nieuw subgenere in de kiem is gesmoord. Die Awa-knakker is meteen na z'n uiterst sneue daad geroyeerd door z'n rappende kameraden van The Lords (officieel met kapitalen en hoofdletters?), zoals die Friese hiphopclub heet. Wilden niets meer met hem te maken hebben. En gelijk hebben ze.
Een paar jaar geleden rapte Def Rhymes in Doekoe: 'Ruth Jacott, ik vind die trut wel tof'. Live op Radio 3 maakte hij er echter wat anders van: 'Ruth Jacott, ik maak je kut kapot'. Smakeloos. Ik dacht eerst dat ik het verkeerd had verstaan, maar toen ik Def vlak daarna toevallig sprak in een boerendiscotheek (opletten scrutinizer!) gaf hij het ronduit toe (hee, hij kent m'n shit, man!), haalde z'n schouders op en liet weten dat het gewoon een grapje was.
Ben het eens met Arnold: oppakken vanwege strafbare feiten. Handen af van de vrijheid van meningsuiting. En iemand opsluiten omdat hij nu eenmaal graag met een badmuts oploopt en niet van z'n kruis kan afblijven gaat ook wat ver.

diekhoes (diekhoes), Wednesday, 1 September 2004 09:53 (twenty-one years ago)

Ik vind niet dat gewelddadige raps vebroden moeten worden. In het geval van Awa: als hij zijn vriendin in de fik heeft gestoken moet hij daarvoor opgepakt worden, niet voor z'n raps.

Ten tweede proberen veel rappers te shockeren om stoer te doen en op te vallen.

Handen af van de vrijheid van meningsuiting
Of raps wel of niet mogen heeft trouwens niks te maken (in de gevallen die hier genoemd zijn) met de vrijheid van meningsuiting. Als je iemand bedreigt of opschept over je criminele uitspattingen is dat geen uiting van een mening.

De vrijheid van meningsuiting is ervoor dat iedereen mag zeggen wat hij of zij vindt. Dat geeft niet het recht om zo maar wat te roepen, dreigementen of "Ruth Jacott ik maak je kut kapot" of zo. Of dat mag moet je bepalen op andere gronden, niet op de vrijheid van meningsuiting.

Ferdinand (Ferdinand), Wednesday, 1 September 2004 11:03 (twenty-one years ago)

Of dat mag moet je bepalen op andere gronden, niet op de vrijheid van meningsuiting.

Oke dan: de vrijheid van uiting.

arnout, Wednesday, 1 September 2004 13:03 (twenty-one years ago)

Het is vrij simpel, je hebt vrijheid van meningsuiting, maar je mag niet discrimineren en vrijheid van meningsuiting verhoudt zich ook slecht tot vrijheid van religie. Je mag zeggen wat je wil, maar je mag niet samenzweren tot een criminele daad. Je mag in alle woede roepen wat je wil zolang je waar geen officier in functie beledigt. Het Koningshuis beledigen mag officeel ook niet, maar daar kom je regelmatig weer mee weg.

Moeilijk hoor.

monique (monique), Friday, 3 September 2004 20:50 (twenty-one years ago)

Iemands beleving van religie wordt toch geen strobreed in de weg gelegd door vrijheid van meningsuiting? Woordelijke uiting van die mening natuurlijk, voor lichamelijke 'uiting' hebben we weer andere wetten die dat ondervangen.

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 21:05 (twenty-one years ago)

Ha Martijn B,
Nou, ik heb nog steeds blauwe plekken op mijn benen van die ene keer dat ik tegen mijn christelijke collega Godverdomme zei. Wie zat daar fout? Hij toch omdat hij me schopte? Zonder gekheid. Het valt me op hoeveel rekening mensen houden met gelovigen en daar voorbij aan hoe beledigend dat geloof is voor mensen die niet geloven.

monique (monique), Friday, 3 September 2004 21:15 (twenty-one years ago)

Het is vrij simpel, je hebt vrijheid van meningsuiting, maar je mag niet discrimineren en vrijheid van meningsuiting verhoudt zich ook slecht tot vrijheid van religie. Je mag zeggen wat je wil, maar je mag niet samenzweren tot een criminele daad. Je mag in alle woede roepen wat je wil zolang je waar geen officier in functie beledigt. Het Koningshuis beledigen mag officeel ook niet, maar daar kom je regelmatig weer mee weg.

Moeilijk hoor.

Is dit nou een reaktie op iets of iemand of zo maar een lesje?

arnout, Friday, 3 September 2004 21:21 (twenty-one years ago)

Het was een antwoord op Ferdinands post. En iets wat me erg interesseert: waar de grens ligt van vrijheid.

Zag gisteren op het Vlaamse nieuws iets over Vrijstaters in de VS. Er is dus een groep mensen dat in de VS afreist naar New Hampshire om een Vrij Staat te beginnen. Een aantal is anarchist, een deel wil geen belasting afdragen en de rest wil een wapen dragen. Dat gaat fout. Dat weet je al bij voorbaat.

Wil vrijheid in een groep werken dan beperk je vrijheid.

monique (monique), Friday, 3 September 2004 21:35 (twenty-one years ago)

Ja, 'woorden doen geen zeer' is niet helemaal waar maar ik vind dat de gelovigen wel 'ns wat lichter met 'Het Woord' om mogen gaan. Wat mij betreft is het een mening en die mag betwist worden.

De niet gelovigen krijgen er goed van langs in de Geschriften, dat is zeker. En soms moet je dat niet te letterlijk nemen, al denken anderen daar dan weer anders over.

Als God een wil had was ie wel wat duidelijker geweest, dat is mijn overtuiging.

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 21:49 (twenty-one years ago)

Moeilijk dilemma.
Een cliche: de vrijheid van een individu stopt daar waar hij een ander schaadt.
Maar wanneer schaadt je iemand? Die godsdiensfanaat die jou tegen de schenen schopte meende waarschijnlijk volledig in zijn recht te staan, jij had hem immers "geschaad."
Ik geloof dan ook niet in anarchie en in de goedheid van de mens alleen (zonder regels en wetten)

Bestaat er eigenlijk egens een echte vrijstaat, een stuk niemandsland zonder wetten en regels?

arnout, Friday, 3 September 2004 21:50 (twenty-one years ago)

Internet? :)

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 21:54 (twenty-one years ago)

Ik post trouwens al jaren op een board waar geen moderatie wordt toegepast en daar is een soort balans ontstaan. Af en toe ontspoort het en verse joekels moeten eerst respect afdwingen. Die balans is wel gebaat bij een zekere 'undergroundstatus', ik weet zeker dat wanneer de band/het label aan populairder wordt en de community groeit je meer dombo's krijgt die die vrijheid niet kunnen handelen. Ik merk het nu op een ander board wat gestaag groeit en het begint al minder leuk te worden/meer BS posts aan te trekken wat doorgaans eindigt in agressie. Daar komt binnenkort een board voor genodigden om dat te voorkomen (dat was al gepland, maar de noodzaak begint zich af te tekenen).

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 22:02 (twenty-one years ago)

Waarmee ik dus wil zeggen dat een dergelijke vrijheid niet aan iedereen besteed is en dat de grootte van de gemeenschap ook meetelt.

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 22:03 (twenty-one years ago)

...de band/het label aan populairder wordt...

0 ...de band/het label aan populariteit wint...
0 ...de band/het label populairder wordt...

(doorhalen wat niet van toepassing is)

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 22:05 (twenty-one years ago)

Internet? :)

Slim:)
Maar daar steekt Microsoft (in samenwerking met de Amerikaanse regering) al een stokje voor met Hidden Files (spyware) in hun applicaties en besturingssysteem Windows. Het wachten is dus op controle van buitenaf.
Linux gebruiken.

Ergens in zee ,waar weet ik niet staat een oud olieplatform dat bewoond is met een aantal mensen die onder geen enkele wet (van welk land dan ook) vallen.
Beetje zinloze info, daar ik de naam van het staatje en de ligging niet weet.

arnout, Friday, 3 September 2004 22:08 (twenty-one years ago)

Mac OS X is ook nog veilig voor die MS Gestapo.

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 22:11 (twenty-one years ago)

Nou, dat je respect moeten afdwingen als nieuwkomer op de subjectivisten merk ik wel. Zeker als vrouw, grrrrr.

Terug naar vrijheid. Waarom krijgen vrouwen altijd de minste vrijheid?

monique (monique), Friday, 3 September 2004 22:20 (twenty-one years ago)

Mac OSX is ook veilig

Ik gebruik ook een mac, maar het blijkt dat Apple en Microsoft meer en meer samenwerken.
Bovendien is het niet moeilijk een willekeurige computer binnen te dringen of je nou met een mac of een pc werkt, maar goed ik wil niet de indruk wekken dat ik daar wakker van lig.
Ik heb het niet zo op "conspiracy theories."

arnout, Friday, 3 September 2004 22:22 (twenty-one years ago)

Die godsdiensfanaat die jou tegen de schenen schopte meende waarschijnlijk volledig in zijn recht te staan, jij had hem immers "geschaad", schreef Arnout.

En daar ging mijn recht van mening en uiting dus de deur uit. Ik schaad hem? Hoezo? Hij schaadt mij? Met zijn christelijke geloof. Hij snapt blijkbaar niet dat godverdomme een religeuze uiting is. God verdom me. Voor katholieken de normaalste zaak van de wereld.

monique (monique), Friday, 3 September 2004 22:30 (twenty-one years ago)

Zo, daar snijdt mejuffrouw Aerts een onderwerp aan... in de belangrijkste (mono-theïstische) religies komt 'de vrouw' er bekaaid af, waarschijnlijk omdat Eva uit de rib van Adam geschapen is. Daar gaat het dus al mis.

Misschien is het wel overlevering? Misschien hadden de mannen tijd om te studeren op 'Het Woord' terwijl de vrouwen op de kinderen moesten passen?

En Arnout, gelukkig doen .exe's het nog steeds niet op Mac. :)

Er is zo godvergeten veel data dat ze toch een reden moeten hebben om nou net jou te zoeken. Bovendien staat het wel allemaal opgeslagen, die posts op messageboards, dus mensen die nog geloven in privacy zijn er sowieso niet helemaal bij. :)

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 22:33 (twenty-one years ago)

Ik schaad hem? Hoezo? Hij schaadt mij? Met zijn christelijke geloof.

Helemaal mee eens :)
Bovendien nogal een kinderlijke reactie: schoppen! Dat maakt hem op een of andere manier toch ook wel weer aandoenlijk -met alle respect voor je zere schenen ;)


Er is zo godvergeten veel data dat ze toch een reden moeten hebben om nou net jou te zoeken.

Precies, zo zelfingenomen ben ik nu ook weer niet dat ik daar bang voor ben;)

arnout, Friday, 3 September 2004 22:52 (twenty-one years ago)

Kan je hilarische verhalen vertellen over de controle op het web.


Maar wat is dat toch met vrouwen en geloof en ook popmuziek? Waarom mogen ze niet volwaardig meedoen?

monique (monique), Friday, 3 September 2004 22:57 (twenty-one years ago)

Maar wat is dat toch met vrouwen en geloof en ook popmuziek? Waarom mogen ze niet volwaardig meedoen?

Ervaar je dat echt zo? Op dit subforum merk ik niets van sexistisch gedrag.


arnout, Friday, 3 September 2004 23:03 (twenty-one years ago)

Er zijn weinig vrouwen actief op dit forum. En die het proberen haken snel af.

monique (monique), Friday, 3 September 2004 23:09 (twenty-one years ago)

Op dit forum niet, maar in het algemeen zeker wel. Wij Westerlingen hebben zo'n bek tegen de Oosterlingen (heus niet altijd ten onrechte, hoewel wel vaak slecht gefundeerd), maar hier zijn we er ook nog niet, qua emancipatie v/d vrouw.

Mijn theorie is wel dat omdat autisme een typisch mannelijke kwaal is (9/10) en dat fan zijn van muziek (als muzikant alswel als fan) licht autistische trekjes heeft (blindstaren op 1 onderwerp), dat daarom er meer mannen dan vrouwen zijn in de muziek.

Daarbij nog Maya Dehren's theorie dat mannen goed zijn in contreren op 1 ding (handig voor de jacht, maar dus ook enigszins autistisch) en vrouwen beter in meerdere dingen tegelijk (meerdere kinderen incl. je man ;) en meer lange-termijnsgericht denken.

Zo is volgens mij het misverstand in de wereld gekomen.

Ik heb een tijdje gedacht dat vrouwen verder door ge-evolueerd waren, maar dat lijkt maar zo. Mannen werken zich eerder in de nesten omdat ze impulsiever zijn, vrouwen zijn net zo doortrapt, maar slimmer in dat te verbergen omdat ze de gevolgen beter voorzien.

Beetje gechargeerd allemaal, voor de duidelijkheid. :)

Martijn Busink, Friday, 3 September 2004 23:16 (twenty-one years ago)

Toch verbaasd het mij, waarschijnlijk omdat het bij mij simpelweg niet in mijn hoofd opkomt een vrouw niet serieus te nemen. Of ze moet alleen maar domme dingen zeggen, maar dat geldt dan evenwel voor een man die domme dingen zegt.
Ik ben kennelijk erg naief.

arnout, Friday, 3 September 2004 23:31 (twenty-one years ago)

Arnout, je bent zeker niet naief. Martijn, vrouwen zijn niet doortrapter dan mannen.

Ik heb voor veel muziekbladen gewerkt en bij de meeste bladen wist ik wel wat ze van me vonden als popjournalist. Er is een blad waarvan ik nog steeds niet weet wat ze van me vonden en soms verdenk ik ze ervan dat ze me hebben aangenomen vanwege het feit dat ik een vrouw ben. Dat laatste zit dwars.

monique (monique), Saturday, 4 September 2004 00:25 (twenty-one years ago)

Ik heb mijn vriendin ook aangenomen omdat ze een vrouw was. ( Only women can apply for the job of becoming my girlfriend ).
Maar goed, ik ben dronken, dus laat ik mij maar niet al te veel gaan mengen in dit gesprek.
Ik realiseer me opeens dat ik enorm pro-vrouwen ben, maar dat ik alleen maar naar zangers luister en vrijwel nooit naar zangeressen. Als ik in mijn hele leven 20 vrouwen heb geinterviewd ( op > 800 interviews ) dan is het veel.

Der Arnold (Lester Bangs), Saturday, 4 September 2004 04:02 (twenty-one years ago)

Ik zeg net zo doortrapt.

Martijn Busink, Saturday, 4 September 2004 07:55 (twenty-one years ago)

Only women can apply for the job of becoming my girlfriend

Die is wel erg leuk :)

arnout, Saturday, 4 September 2004 13:29 (twenty-one years ago)

Ergens in zee ,waar weet ik niet staat een oud olieplatform dat bewoond is met een aantal mensen die onder geen enkele wet (van welk land dan ook) vallen.
Beetje zinloze info, daar ik de naam van het staatje en de ligging niet weet.

Sealand? Dat ligt ergens in de Noordzee asikmenietvergis.

Waarom mogen ze niet volwaardig meedoen?

Mijn idee is dat mannen heel graag willen dat vrouwen volwaardig meedoen (immers: iedereen op dit forum zal dit beamen) maar op een of andere manier het te graag willen en zo beschermend/betuttelend en uiteindelijk belerend worden dat vrouwen als snel denken van "later".

En ongetwijfeld worden de muziekmannetjes al heel snel "zenuwachtig" als een vrouw verstand van zaken heeft...kijk naar mij, mijn vriendin zei "Hey, A Love Supreme die ken ik"...zit ik nu al 12 jaar aan vast. ;)

Omar (Omar), Saturday, 4 September 2004 19:15 (twenty-one years ago)

> > Ergens in zee ,waar weet ik niet staat een oud olieplatform dat bewoond
> > is met een aantal mensen die onder geen enkele wet (van welk land dan
> > ook) vallen.Beetje zinloze info, daar ik de naam van het staatje en de
> > ligging niet weet.

> Sealand? Dat ligt ergens in de Noordzee asikmenietvergis.

yep, zie http://www.sealandgov.org/

moniiq (moniiq), Saturday, 4 September 2004 20:04 (twenty-one years ago)

Het gaat fucking weer nergens over.....

Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 5 September 2004 03:00 (twenty-one years ago)

"Mijn idee is dat mannen heel graag willen dat vrouwen volwaardig meedoen (immers: iedereen op dit forum zal dit beamen) maar op een of andere manier het te graag willen en zo beschermend/betuttelend en uiteindelijk belerend worden dat vrouwen als snel denken van "later"."

Dat blijkt wel in dit topic dan, ik geloof best dat bijv. Martijn en Omar menen wat ze zeggen, maar zulke overtuigingen zijn moeilijk vast te houden als je de vrouwen tegenkomt die ik (overal en nergens) tegenkom (*kuch* brabant *kuch*). Dus of jullie hebben heel veel geluk, of ik moet gaan verhuizen! Randstad neem ik aan? :)

Born_2B_Scorned (Born_2B_Scorned), Sunday, 5 September 2004 15:15 (twenty-one years ago)

Vrouwelijke muzieknerds bedoel je? Die zijn er aanzienlijk minder dan mannelijke, zoveel is zeker (mogelijke verklaring al gepost). Ik ken er wel een paar, één is zelfs 6 jaar m'n partner geweest.

Ik vind het erg leuk als vrouwen de passie delen, maar ja, ik heb ook totaal geen moeite met vrouwen die meer verdienen dan ik of een vrouwelijke baas.

Je ziet wel dat vrouwen 'mannelijke' kwaliteiten moeten hebben om hogere functies te kunnen bekleden omdat die contreien door mannen bevolkt worden. En vervolgens worden ze daar dan op afgerekend (bitch, etc.). Lijkt mij juist wel zinnig om juist eens die 'vrouwelijke' kwaliteiten weerspiegeld te zien in die hoek, daar wordt de wereld misschien zelfs wel ietsje beter van. Maar zo ver zijn we dus (nog) niet.

noot: 'mannelijk' en 'vrouwelijk' tussen om aanhalingstekens omdat ze gemiddeld wel kloppen maar er vele uitzonderingen zijn en sowieso nooit zwart/wit zijn toe te passen. Zie het als symbolen.

Martijn Busink, Sunday, 5 September 2004 15:25 (twenty-one years ago)

Ik vraag me wel eens af of het op discussiefora (niet per se over muziek) waar de overgrote meerderheid uit vrouwen bestaat ook zo als een probleem wordt ervaren dat er zo weinig mannen zijn. En of ze dan ook de 'schuld' min of meer bij zichzelf leggen.

Martijn Grooten (martijng), Sunday, 5 September 2004 15:42 (twenty-one years ago)

Eerst eens een forum vinden met vooral vrouwen...

(schieten diverse zeer flauwe grappen door 't hoofd...)

Martijn Busink, Sunday, 5 September 2004 16:28 (twenty-one years ago)

Ik vraag me wel eens af of het op discussiefora (niet per se over muziek) waar de overgrote meerderheid uit vrouwen bestaat ook zo als een probleem wordt ervaren dat er zo weinig mannen zijn. En of ze dan ook de 'schuld' min of meer bij zichzelf leggen.

Vraag je je dat af of heb je daar eigenlijk al een idee over?
En de mannen hier ervaren het toch niet als een probleem (?), het was Monique die er vragen over stelde en daarop antwoord kreeg.

arnout, Sunday, 5 September 2004 19:23 (twenty-one years ago)

Vraag je je dat af of heb je daar eigenlijk al een idee over?

Ik heb een vermoeden (maar meer ook niet) dat ze zich daar niet zo druk om maken.

En de mannen hier ervaren het toch niet als een probleem

Gezien de frequentie van het onderwerp (onderbewust) wel. :)

Martijn Grooten (martijng), Sunday, 5 September 2004 19:30 (twenty-one years ago)

Dat vrouwen weg blijven in een draad over gewelddadig ventje Awa is dan weer minder vreemd...

Michel (Michel), Monday, 6 September 2004 13:56 (twenty-one years ago)

Ja, je vriend(in) in brand steken en daar dan een liedje over zingen is echt een mannending hè.

Martijn Grooten (martijng), Monday, 6 September 2004 14:06 (twenty-one years ago)

Precies, zie Eminem, al was dat nep.

Michel (Michel), Monday, 6 September 2004 14:24 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.