Jazz?

Message Bookmarked

Bookmark Removed

In navolging van mijn vraag uit de Arnold-thread hieronder: kan iemand mij (avant)jazz aanbevelen uit de tweede helft van de jaren '60? ik ben er niet echt in thuis, heb wel wat dingen staan in de kast (usual suspects: Miles, Coltrane, Mingus maar ook avantjazz a la Eric Dolphy, Archie Shepp, Ornette Coleman en ook wel een aantal Mothers OI cds) maar vraag me af of er nog meer dingen zijn die nu nog mee kunnen zonder al te gedateerd te klinken. Ik ben met name in die periode geinteresseerd omdat ik het idee heb dat het maatpakkenimago plaats maakte voor een bredere kijk op muziek, maar nog zonder dat het fusion heet.

Misschien zit ik er wel naast en kan ik meteen aan de Sun Ra : )

― Eric, Friday, 10 September 2004 08:15 (twenty-one years ago)

inkoppertjes en goede introducties zijn

- steve reid
- eddie gale
- don cherry
- art ensemble of chicago
- george russell
- peter broetzmann (vooral zijn machine gun)

luister verder alles op het esp label. soul jazz doet ook mooie re-issues.
maar kijk ook bij de v&d. heel veel heel goedkoop.

― joost heijthuijsen, Friday, 10 September 2004 10:55 (twenty-one years ago)

Andrew Hill
Pharoah Sanders
Alice Coltrane
Cecil Taylor (naar het schijnt, ga ik nu zelf net aan beginnen)

― Omar (Omar), Friday, 10 September 2004 13:14 (twenty-one years ago)

dank. kan iemand mij vertellen hoever Blue Note goed is voor avantjazz dingen? Out to Lunch van Dolphy is uitgekomen op BLue Note, maar ik weet niet of daar nog meer van dat soort platen op zijn verschenen (ook van andere artiesten).

― Eric, Friday, 10 September 2004 13:16 (twenty-one years ago)

...en Roland Kirk

― Omar (Omar), Friday, 10 September 2004 13:16 (twenty-one years ago)

Unit Structures en Conquistador van Cecil Taylor zijn allebei Blue Note (en dat schijnen goeie ingangen te zijn in het werk van de man).

― Omar (Omar), Friday, 10 September 2004 13:19 (twenty-one years ago)

- George Wendell
(op Aquarius)
- Dre Portman
- Rachell Darling Quartet
- Gerhard Klein
( Phillips)

― tara specht, Friday, 10 September 2004 14:30 (twenty-one years ago)

Jazz, is dat niet voor pretentieuze zelfverklaarde intellectuelen met design-brillen die dunne sigaartjes roken? Of is dat een vooroordeel?

― Ferdinand (Ferdinand), Friday, 10 September 2004 14:47 (twenty-one years ago)

nee hoor. blanke middle-class kids luisteren emo-core, turken alleen maar naar r&b, gabbers naar gabber en joden hebben haakneuzen.

― joost heijthuijsen, Friday, 10 September 2004 15:22 (twenty-one years ago)

fout, ferdinand, jazzliefhebbers hebben altijd een alpinopet op, een sik aan de kin en een pijp in de mond. da's algemeen bekend.

― bas (bas), Friday, 10 September 2004 15:23 (twenty-one years ago)

Ze doen aan foot tappin', maar eigenlijk zijn dit stuiptrekkingen van de speed en sloten koffie.

― arnout, Friday, 10 September 2004 15:40 (twenty-one years ago)

ook algemeen bekend:
alle bezoekers aan het subs forum zijn bleekjes, hebben een bierbuik, een mislukte muziek-journalistieke carriere, een obscure muzieksmaak en een muisarm.
ook algemeen bekend:
als president moet je altijd een oorlog achter de hand hebben.
ook algemeen bekend:
als je geen oorlog achter de hand hebt kunnen normen en waarden ook voldoen
ook algemeen bekend:
in roosvicee zit ijzer
ook algemeen bekend:
de aarde draait om de zon
ook algemeen bekend:
elvis

― joost heijthuijsen, Friday, 10 September 2004 15:45 (twenty-one years ago)

ook algemeen bekend:
een bierbuik krijg je van bier
ook algemeen bekend:
een muisarm krijg je van te veel computeren
ook algemeen beKKend:
paris hilton

― joost heijthuijsen, Friday, 10 September 2004 15:49 (twenty-one years ago)

paris hilton

Is dat de Hilton in Parijs?

― arnout, Friday, 10 September 2004 15:56 (twenty-one years ago)

jazzliefhebbers hebben altijd een alpinopet op, een sik aan de kin en een pijp in de mond.

en aan die sik moet je wrijven tijdens het beluisteren van een lekker deuntje wilde negermuziek. :)

@Eric, veel van die Andrew Hill platen zijn ook op Blue Note uitgebracht. Maar ja labels, staar je er niet dood op. ;)

― Omar (Omar), Friday, 10 September 2004 19:04 (twenty-one years ago)

Ik dacht, ik gooi eens een knuppel in het hoenderhoek...

― Ferdinand (Ferdinand), Friday, 10 September 2004 20:52 (twenty-one years ago)

En terecht , Ferdinand. Want hoewel een aantal mensen al cynisch reageerden door een flink aantal vooroordelen op te sommen, is het wel degelijk zo dat je bitter weinig Turken, Marokkanen en andere etnische groepen aantreft bij een concert van, pakweg, Franz Ferdinand (what's in the name, Ferdinand?). Je hebt je kop wel erg diep in het zand als je nu nog blijft volhouden dat we, ook muzikaal gezien, in een multiculterele samenleving leven. Ik zou zeggen; bezoek eens een jazzconcert ( of een andere blanke aangelegenheid) en tel de hoofddoekjes. Tien tegen een dat mijn gelijk wordt onderstreept. Maar je kunt het natuurlijk ook allemaal ontkennen, ook goed. Dan slaap je lekker door in je blanke forensenwijk en houd je je ideale wereldbeeld nog even vast.

― Joost van Velzen, Friday, 10 September 2004 21:35 (twenty-one years ago)

en de relevantie voor deze thread is welke?

― bas (bas), Friday, 10 September 2004 21:48 (twenty-one years ago)

Begrijp me goed, het is allerminst mijn bedoeling om hier een politieke thread op te zetten. Maar hier wordt wel op een schrikbarende manier bevestigd wat ik al dacht, namelijk dat veel (pop-) journalisten ( of anderszins cultureel geinteresseerden) glashard de ontkenningsfase in gaan als hun gewenste maatschappijbeeld verstoord dreigt te worden. Dat is jammer, want het is helemaal niet erg om vast te stellen dat cultuur per etnische groep nu eenmaal gescheiden plaats vindt. Maar ga me niet vertellen dat daar helemaal geen sprake van is, want dan lieg je.

― Joost van Velzen, Friday, 10 September 2004 22:01 (twenty-one years ago)

Ik denk, Bas, dat de relevantie van welke thread dan ook een discussie op zichzelf is.

― Joost van Velzen, Friday, 10 September 2004 22:08 (twenty-one years ago)

Je hebt je kop wel erg diep in het zand als je nu nog blijft volhouden dat we, ook muzikaal gezien, in een multiculterele samenleving leven.

Er zijn meerdere (sub-)culturen die elk hun eigen muzikale stromingen hebben. Dus is er wel degelijk sprake van een multi-culturele samenleving. Juist als iedereen naar dezelfde muziek zou luisteren zou dat niet zo zijn.

― Martijn ter Haar (wmterhaar), Saturday, 11 September 2004 07:52 (twenty-one years ago)

En in wat voor wijk woon jij dan, Joost? En hoeveel Turkse en Marokkaanse muziek heb jij dan in de kast staan?

Ik zie trouwens ook niet helemaal waar dit vandaan komt, in de context van een vraag over jazz in de jaren '60. Weet je hoeveel Afro-Amerikanen je bij jazz-concerten ziet hier in Nederland trwns?

― Martijn Busink, Saturday, 11 September 2004 13:27 (twenty-one years ago)

Ik geloof niet dat Eric nu nog op weg wordt geholpen, maar ik wil er nog 1tje inkoppen.

Jazz(bop)liefhebbers zijn altijd onderweg, houden zich voornamelijk op in Denver.

Misschien goede tips: Oude trouwe Jimmy Smith kan je veelal blind kopen, en Billy Cobham. Of is dat al fusion?

― Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 13 September 2004 07:17 (twenty-one years ago)

@hotel lives: tips zijn nog altijd welkom, maar voorlopig kan ik even vooruit, maak je maar geen zorgen ; )

― Eric, Monday, 13 September 2004 07:22 (twenty-one years ago)

tips zijn nog altijd welkom

In dat geval. ;)

Misschien zit ik er wel naast en kan ik meteen aan de Sun Ra : )

Tuurlijk kan dat! Magic City past wel in de periode die je aangeeft.

― Omar (Omar), Monday, 13 September 2004 07:33 (twenty-one years ago)

Je bent een weekendje naar de Platenbeurs (waren er meer subs in de rijnhal?) en bij terugkomst zie je dat zo'n mooie thread ontspoort. Kan ik jullie dan geen dag alleen laten?

@ Eric: Blue note is geen avant garde label. Impulse lijkt me daarvoor veel geschikter.

Wat Joost en Omar zeggen. En vergeet Mc Coy Tyner en Tony Williams niet, die ook zonder hun illustere werkgevers mooie platen maakten.
Verder ben ik ihkv 'tussen bop en fusion' dol op de late jaren 60 soul jazz op Blue Note en Prestige. Niet bepaald avant garde/free maar wel funky en cool. Dan hebben we het over het post-1965 werk van Grant Green, dan een hele tijd niemand en dan in willekeurige volgorde bijvoorbeeld Idris Muhammad, Melvin Sparks, Boogaloo Joe Jones, Bernard Purdie, Neal Creque, Rusty Bryant, Lou Donaldson, George Benson (New Boss Guitar is een supervet album, wat er daarna ook gebeurd is), Jimmy McGriff, Eddie Henderson, Stanley Turrentine en Jimmy Smith.

@ Joost: wat wil je nu eigenlijk? Moeten Marokkanen verplicht op een cursus waar ze van jazz leren houden? Moeten Turken korting krijgen op kaartjes voor Franz Ferdinand? Of mogen wij nooit meer zeggen dat er zoiets bestaat als vooroordelen? Misschien kun je beter terug verhuizen naar het blanke dorp/wijk waar je geboren bent, want je lijkt (als enige) nogal ondersteboven van het leven in de oude stadswijken (vooroordeel: alle subs komen uit de provincie behalve cs! ;-) )

― centralscrutinizer, Monday, 13 September 2004 08:03 (twenty-one years ago)

ik denk al...waar die blijft die gast!

― eric, Monday, 13 September 2004 08:28 (twenty-one years ago)

Billy Cobham is idd wel fusion. Maar rulet desalnietteminniettegenstaande behoorlijk.

En Sextant van Herbie Hancock is ook kikkegaaf, maar ook niet helemaal wat Eric zoekt volgens mij.

― Martijn Busink, Monday, 13 September 2004 08:31 (twenty-one years ago)

Maar niet zo kikkegaaf als Man-Child!

― centralscrutinizer, Monday, 13 September 2004 08:49 (twenty-one years ago)

Die ken ik niet zo goed... maar één keer gehoord...

Grappig, realiseer me net pas dat ik Sextant en Spectrum op 1 cdr heb staan, vandaar dat ik de connectie legde... :)

― Martijn Busink, Monday, 13 September 2004 09:29 (twenty-one years ago)

het mag best een beetje grooven trouwens. heb me dit weekend gewaagd aan de Jack Johnson box van Miles Davis. 5cds is teveel, maar er staan best leuke dingen op.

― Eric, Monday, 13 September 2004 09:49 (twenty-one years ago)

5cds is teveel

Ja, daarom heb je ook een handige 1cd uitgave. ;) Die boxsets zijn voor nerds. [zo even onder een steen kruipen, roep maar wanneer Bas is langsgeweest]

Ik ben trouwens ook meer een Sextant man, Man-Child swingt als de neten maar heeft ook een paar mindere momenten (vooral als Stevie Wonder met zijn klote mondharmonica langskomt.)

― Omar (Omar), Monday, 13 September 2004 10:01 (twenty-one years ago)

Mag ik even het ondenkbare doen en zeggen dat ik de heilige Miles Davis uberhaupt vaak minder leuk om te luisteren vind dan veel van zijn tijdgenoten? Op die prestige-LP's trek ik dat wat lompe gedrum van Philly Joe Jones vaak niet zo goed (zelfde euvel wanneer die ritmesectie met bijv. Wes Montgomery opnam trouwens, bijna gewoon doorbeuken, onafhankelijk van wat er verder gebeurt. Dan hoor ik veel liever Coltrane met Elvin Jones of een fijne Blue Note klassieker met Art Blakey). Ook bijvoorbeeld In A Silent Way vind ik eigenlijk niet zo geweldig als veel mensen zeggen. Natuurlijk, de rock/jazz combi was vernieuwend, maar wat mij betreft haalt het eigenlijk het minst leuke uit allebei. De spanning die de lange modale stukken bij Coltrane meekregen, mis ik erin. Sta ik hierin alleen?

― centralscrutinizer, Monday, 13 September 2004 10:26 (twenty-one years ago)

die jack johnson 5cd box is wellicht af en toe wat veel van het goede - veel alternate versions enzo - maar er valt ontzettend veel te grooven op die bitches brew boxset. jimmy smith lijkt me trouwens dan weer niet helemaal wat je zoekt als je vooral naar de vrijere regionen wil vertrekken.

― proud to be a miles davis nerd (bas), Monday, 13 September 2004 10:27 (twenty-one years ago)

cs jongen, je zou voor minder naar het gevang moeten gaan. maar goed, stiekem heb je wel gelijk als je philly joe jones aanhaalt, die kan inderdaad echt niet tippen elvin jones. maar dat kan dan weer bijna niemand. wat bij miles davis natuurlijk van enorm groot belang is, is zijn compositorische vernieuwing, zijn memorabele melodieen. hij bleef altijd overeind, ook al waren zijn mededingers lang niet altijd van hetzelfde kaliber. wat de begin jaren zetig platen van coltrane zo geweldig maakt is het samenspel met jones, tyner en garrison, aan zo'n kwartet kan bijna niets tippen.

overigens blijf ik juist de mid-zestiger jaren periode van miles davis het minst boeiend, al lijk ik daar vaak alleen in te staan. natuurlijk had hij toen dat geweldige kwintet met herbie hancock, wayne shorter, tony williams en ron carter, toch kan ik er op een of andere manier nooit echt "in" komen. pas toen de elektrische piano werd geintroduceerd op filles de kilimanjaro werd het pas echt zo goed dat je het gevoel krijgt van "dit is het".

― bas (bas), Monday, 13 September 2004 10:37 (twenty-one years ago)

...en niemand die mijn Kerouac-grap begrijpt. Heren, de teleurstelling is groot...

― Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 13 September 2004 12:22 (twenty-one years ago)

...er viel dan ook niks meer aan toe te voegen, Hotel.... ;)

― Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 13 September 2004 12:34 (twenty-one years ago)

Oké Hotel, om het goed te maken:
Liefhebbers van die bop ik bedoel junkies van die bop ik bedoel die heilige engelachtige bip bop bip bop bip! die 's nachts over de straat rolt met een Lankavatara Sutra & een een ons heroine op zak of in December in Big Sur opduiken met hun haar een zooitje en overal confetti of in de zomer terwijl iedereen op straat & geen genade voor arme oude Duluoz, die cafés uit worden gezet wegens Geen Respect & dat op Valentijnsdag, je moest je schamen, die liefhebbers van bop met het zweet tegen het plafond & de rijke blonde meisjes nu uitgeput - terwijl Bird blaast een sacrale Bop prosodie & spontane boetedoening! Die ademloze grote ogen bop liefhebbers die de trein uitgegooid in Denver 'we motte jouw soort hier niet, lijer! - de stad in liepen met vijftig cent & geen schoenen maar in een goed humeur zingend 'op een dag zal mijn prins komen' en daar in een kelder ouwe duivel Dizzy hoorden blazen, dat zijn jazzliefhebbers.

― centralscrutinizer, Tuesday, 14 September 2004 06:54 (twenty-one years ago)

:-)))

― Gerard (Gerard), Tuesday, 14 September 2004 09:55 (twenty-one years ago)

voldaan. held.

― Hotel Lives (Hotel Lives), Tuesday, 14 September 2004 12:30 (twenty-one years ago)

Heeft iemand trouwens nog leuke bebop-tips? Ik zoek vooral albums die leuk zijn om te draaien (ipv cd's met zes outtakes van het hetzelfde charlie parker nummer). Pres, Hawk, Bud, Monk etc... rrrroept u maar!

― centralscrutinizer, Monday, 20 September 2004 12:59 (twenty-one years ago)

@centralscrutinizer:

Playground van Chicago Underground Orchestra. Met de gitarist van Tortoise.

― Eric, Monday, 20 September 2004 13:19 (twenty-one years ago)

Niet direct bebop, zou'k zeggen.

― jacob haagsma (jacob haagsma), Monday, 20 September 2004 13:50 (twenty-one years ago)

kom ik toch uit bij anthology van charlie parker. of young miles, een 4cd box vol met vroege opnames van miles davis. staat dan weer wel birth of the cool in zijn geheel op, en dat is dus geen bebop meer.

― bas (bas), Monday, 20 September 2004 14:21 (twenty-one years ago)

Niet direct bebop, zou'k zeggen.

klopt. maar wat is het dan wel?

― Eric, Monday, 20 September 2004 14:28 (twenty-one years ago)

bird and diz is nog steeds een van mijn favorieten.

― joost heijthuijsen, Tuesday, 21 September 2004 09:01 (twenty-one years ago)

Zit nu te luisteren naar Charlie Parker Golden Greats, driedubbele cd à 6,95 eurootjes. Ook werk met Diz, Miles en de onterecht vergeten bebop gitarist Tiny Grimes. Dááááág herfstdepressie!

― centralscrutinizer, Tuesday, 21 September 2004 13:16 (twenty-one years ago)

Tiny Grimes

familie van Henry?

― Eric, Tuesday, 21 September 2004 13:39 (twenty-one years ago)

geen bebop, maar
weet iemand of die grote ellingtonbox bij de v&d iets is.
zag alleen dat het heel veel heel goedkoop was.

― joost, Tuesday, 21 September 2004 14:29 (twenty-one years ago)

welke is dat, joost? the classic victor recordings 1940-1942? indien ja: blind aanschaffen, want mooi en erg goedkoop (tenminste toen ik hem kocht).

― bas (bas), Tuesday, 21 September 2004 14:31 (twenty-one years ago)

@ Eric: zou goed kunnen, ze hebben samen opgenomen.

― centralscrutinizer, Tuesday, 21 September 2004 14:32 (twenty-one years ago)

nee, dit is echt een rij. iets van 25 cd's voor iets van 25 euro.
dan word ik altijd huiverig voor de opnamekwaliteit

― joost heijthuijsen, Tuesday, 21 September 2004 14:45 (twenty-one years ago)

Tja, met ouwe jazz (lees: opgenomen voor het tijdperk Rudy van Gelder) maakt dat dan weer minder uit. De geluidskwaliteit is nou eenmaal niet geweldig, omdat de opnames zijn gemaakt met primitieve apparatuur. Soms hoor je ze op cd's de plaat opzetten omdat de originele banden gewist of verdwenen zijn. Ik vind daar wel wat voor te zeggen hoor, niet alles hoeft digitaal opgepoetst te worden. Je luistert dan naar de muziek, niet naar de opname (zie ook Robert Johnson bijvoorbeeld)

― centralscrutinizer, Friday, 24 September 2004 10:37 (twenty-one years ago)

You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.