Bizar en Curieus

Message Bookmarked
Bookmark Removed
En wat vonden we van Bazar Curieux?

Zelf: Bij Mara Carlyle na drie nummers weggerend. Zangeres die het net niet heeft (wel zuivere stem) met bruiloftsband om zich heen en een drummer uit het plaatselijk gesticht. De treurnis zet zich voort bij Dani Siciliano, muziek die je geen seconde kan raken. Een poging om Moloko en Portishead te benaderen.

Maar goed, iedereen komt voor The Libertines. Bij de eerste twee nummers wat het wat onwennig maar daarna volgt een fantastisch optreden. Elk nummer dat ze inzetten zorgt al voor een kick. Ja tuurlijk, Pete wordt gemist, helemaal als Carl opeens in een andere microfoon begint te zingen. Niet alleen zijn muzikale bijdrage maar ook zijn verschijning zorgt voor de finishing touch. Toch ontzettend genoten en ze spelen gewoon What a Waster!
Daarna komt The Faint en dat is geweldig. Sterke visuelen, energieke show en het geluid is zwaar aangezet. Vet dus. En ze hebben het hele publiek aan het dansen gekregen.

En zo draait Bazar Curieux toch om de bands waar het van te voren ook al om draaide. Hoorde in de wandelgangen nog wel dat Homevideo erg de moeite waard was geweest. Het festival heeft overigens wel moeite om optredens op tijd te laten beginnen. Door vertragingen liep het schema flink in de war en het publiek probeerde constant ergens anders het heil te zoeken. De erg leuk draaiende DJ Sandeman moest dan weer eerder ophouden in de grote zaal.

Norbert Pek (Norbert Pek), Sunday, 19 September 2004 11:11 (twenty-one years ago)

En zo draait Bazar Curieux toch om de bands waar het van te voren ook al om draaide.

Boute stelling. Ik zou voor Dani Siciliano zijn gekomen. Hoezo draait het om The Libertines en The Faint?

Jan Willem Broek (Jan Willem Broek), Sunday, 19 September 2004 11:22 (twenty-one years ago)

Narcotango: aardig, maar ik miste de bandeon.
Mara Carlyle: vreselijke conservatorium singer-songwriter.
Dani Siciliano: viel me 100% mee. In de inleiding viel 5 keer het woord "jazzy", dus ik maakte me al op voor een hoop gepiel, maar het was vrij duister en stevig allemaal. Het miste wel de emotionele intensiteit van Portishead, maar zeker niet slecht.
Libertines: energiek rockbandje dat een paar goede nummers heeft, maar het grootste deel van de tijd vooral erg gewoon klinkt.
The Faint: ontzettend sterke live band. Korte pakkende nummers, energieke uitstraling, vette sound, visuals met toegevoegde waarde.

Maar overheersend toch vooral: te vol en te warm.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Sunday, 19 September 2004 11:34 (twenty-one years ago)

muziek die je geen seconde kan raken

Ha! Dat durf je alleen maar te zeggen nu Guuz op vakantie is. ;)

Omar (Omar), Sunday, 19 September 2004 11:34 (twenty-one years ago)

Hoe was WHITEY?

Richard, Sunday, 19 September 2004 11:50 (twenty-one years ago)

Ja tuurlijk, Pete wordt gemist, helemaal als Carl opeens in een andere microfoon begint te zingen.

Dat had hij ook gedaan als Pete er wel bij was geweest.

Ik ben het met Norbert eens over Mara Carlyle & Dani Siciliano. Ik heb het bij Mara Carlyle dan wel uitgehouden tot aan het einde. Een beetje ongepast vond ik het om vanuit achterin het theater uit de zaal te lopen. Het werd toen ze 'Zeven dagen lang' in het Nederlands ging zingen toch nog een beetje leuk.

Het puzzelstukje dat het Libertines geheel compleet maakt en zo heerlijk om naar te kijken was er niet. Pete moet snel weer 'beter' worden. Sommige liedjes klonken door het gemis van Pete niet zoals ze horen te klinken. Maar toch een geweldig optreden. Erg genoten!

Wat was het optreden van The Faint geweldig. Ook erg lang geleden dat ik voor het laatst heb staan dansen bij een concert en dan ook nog eens zo uitbundig. Haha! Ik dacht dat hun Ekko optreden van vorig jaar al helemaal top was, maar gisteren was het zelfs nog vele malen beter als in de Ekko. Meer! Meer! Meer!

Whitey heb ik helaas niet gezien. Het liep in de grote zaal allemaal nogal uit.

Nicole (StarShine), Sunday, 19 September 2004 11:58 (twenty-one years ago)

Hoezo draait het om The Libertines en The Faint?
Merkte je bij het publiek: deze bands moesten zeker gezien worden (voornamelijk Libs) en verder was het hopen nog iets te ontdekken. Ook te merken aan de drukte bij deze bands.

Ja tuurlijk, Pete wordt gemist, helemaal als Carl opeens in een andere microfoon begint te zingen.
Dat had hij ook gedaan als Pete er wel bij was geweest.

I know, maar gewoonlijk vliegt Pete dan naar de microfoon die Carl achterlaat. In ieder geval bij het concert dat ik van ze heb gezien op London Calling.

Whitey gemist helaas.

Maar overheersend toch vooral: te vol en te warm.
Volgende keer toch maar je winterjas laten ophangen ;-)

Norbert Pek (Norbert Pek), Sunday, 19 September 2004 12:10 (twenty-one years ago)

Het was vooral erg druk bij The Libertines. Bij het optreden van The Faint was er tenminste nog ruimte om te dansen.

Nicole (StarShine), Sunday, 19 September 2004 12:14 (twenty-one years ago)

Er werd vooral teveel gepogood bij The Libertines. Hardstikke leuk, elke keer zo'n mensenmassa in je nek. Volgens mij waren er veel Engelse fans.

Verder goede shows van Libs en Faint inderdaad. Op nummers na hebben ze 'Up the Bracket' er helemaal doorheen gejast. 'Radio America' heb ik niet echt gemist. ('Horrorshow' wel) Persoonlijk heb ik weinig gemerkt van de stemproblemen van Barat. Pete werd door mij niet gemist.

Wat ik wel irritant vind is dat de shows allemaal zo laat zijn. Zeker wanneer je helemaal uit Groningen komt karren. Niet iedereen kan het zich veroorloven om een hotel te dokken in Rotterdam. Terug naar Groningen treinen lukt dan namelijk niet meer.

Hoewel ik The Faint erg tof vond stond ik toch te gapen zo rond drie uur. Met nog zo'n drie uur rijden voor de boeg...

koen*, Sunday, 19 September 2004 12:38 (twenty-one years ago)

Niet iedereen kan het zich veroorloven om een hotel te dokken in Rotterdam.

Voor 23 euro slaap je in een jeugdhotel. Heb ik gisteren ook gedaan.

Ik dacht trouwens dat jullie tijdens The Faint al weg waren?

Nicole (StarShine), Sunday, 19 September 2004 12:44 (twenty-one years ago)

feist vond ik zelf zeer tof. Ondersteund door loopmachine, verrijkte ze haar solo perfomance met eigen dubbing partijen op zang en gitaar.
Homevideo vond ik super.
Faint ook top. Libertines erg wisselvallig, hun songmateriaal is toch niet allemaal even sterk.

melvin, Sunday, 19 September 2004 14:01 (twenty-one years ago)

Ja, laten we het over Feist hebben. Cdtje van de week geluisterd en weggelegd omdat ik de stem niet mooi vond (Feist is voornamelijk stem). Maar later las ik dat ze dingen met Broken Social Scene heeft gedaan. Waar ik nu al een paar dagen van wakker lig: heb ik het meisje dat "Anthems For A Seventeen Year Old Girl" zingt weggelegd vanwege geen mooie stem??

Martijn Grooten (martijng), Sunday, 19 September 2004 14:12 (twenty-one years ago)

Heeft iemand die tango-act nog gezien? viel tegen. Heel erg jammer dat Barat ziek was gisteren, het maakte de Libertines er absoluut niet beter op. Wat te gemakzuchtig. Feist was idd erg goed.

anton, Sunday, 19 September 2004 14:46 (twenty-one years ago)

Alcoholpeil gedaald, katertje dat langzaam de kop opsteekt, maar wel een erg leuke avond gehad.

Feist was sterker dan ik verwacht had. Ik had haar die middag gesproken en vond haar toen net iets te college-girl Amerikaans, maar live kwam er een beetje PJ Harvey naar voren. Ik vind de stem juist wel erg mooi.

Dani Siciliano kon me niet echt boeien. Experimentele Moloko die hort en stoot en eigenlijk juist te braaf klinkt. Het grote podium kon ze ook niet echt aan qua presentatie.

Homevideo was een fucking verademing. Drie super jonge nerdy jongens die toch veel charisma hadden. Op voorhand noemde ik het Radiohead on breakbeats, live kwam er ook een kil soort Joy Division sfeer voorbij kruipen. Ze zitten op electronisch label Warp en hoewel het meer een indie-band is, valt dat toch wel te verklaren door de onderkoelde groove die in hun songs zit. De intro's klonken soms nog wat onervaren, maar de meeste songs bliezen me uit mijn schoenen qua zinderende spanning. Een revelatie!

The Libertines. Eerst miste ik Pete, toen helemaal niet en toen weer wel. Net als Richey Manic mis je hem muzikaal eigenlijk amper ( hooguit zijn stem een beetje ), maar vooral qua presence. De Libs zonder Pete zijn wat tam. De helft van de liedjes is gewoon erg rafelig lekker, maar vooral tijdens die andere helft, die wat gewoontjes klinkt, mis je wat sjeu. En saaie Libertines is natuurlijk per definitie een doodzonde.

Whitey was ultra-cool, maar muzikaal nog niet helemaal daar waar ze ooit wel moeten komen. Kort optreden, homo-erotische, valley of death biker baggy look, een beetje zoals Fat Truckers een tijdje terug. Snerpend hard en schel, zo punk als dance (??) maar kan worden. Hipster alert.

The Faint deed wat ze moesten doen. Vlammen! Ik was zelf al een tikje te dronken, maar vond vooral het rock-begin en het dance-einde een sterke volgorde keuze. Speelt die keyboardist alles wel live? Hij stond wel erg vaak ver weg van de knoppen te dansen op het podium. Dondert ook niet, de uitstraling bevestigde dat The Faint nu ongeveer is wat Soulwax anno 2004 had moeten zijn. Een ideale mix van electro en rock zonder de pop-sensibility uit het oog te verliezen.
Ik ben blij dat ik ze over vier weken tijdens het CMJ in New york nog een keer ga bekijken.

Nog dronkener: Sander draaide volgens mij leuker dan Rundfunk in de kelder, maar Rundfunk won het wel qua ambiance/aantal mensen. Die grote zaal blijgt een moeilijke afdansplek als je pas om 3 uur kunt beginnen.


Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 19 September 2004 15:42 (twenty-one years ago)

En sorry als ik je na 1 uur tegen kwam en in je oor heb staan balken of op je tenen ben gaan staan.
Sorry, but I'll do it again...

Der Arnold (Lester Bangs), Sunday, 19 September 2004 15:47 (twenty-one years ago)

Klinkt goed dat Home Video, ben zeer benieuwd

Rizz (Rizz), Sunday, 19 September 2004 15:49 (twenty-one years ago)

Whitey was ultra-cool, maar muzikaal nog niet helemaal daar waar ze ooit wel moeten komen. Kort optreden, homo-erotische, valley of death biker baggy look, een beetje zoals Fat Truckers een tijdje terug. Snerpend hard en schel, zo punk als dance (??) maar kan worden. Hipster alert.
was er gisteren niet, maar Whitey zag ik eerder deze zomer op Mystery Land en ik raak er nog steeds niets over uitgesproken. supercool!

[theo], Sunday, 19 September 2004 18:07 (twenty-one years ago)

Had ik toch bijna juist voor Mara Carlyle naar BC gegaan....

Haar plaatje "The Lovely" vond ik wel geinig.

Andre Kuijpers (Andre Kuijpers), Monday, 20 September 2004 05:11 (twenty-one years ago)

23 F*** euro voor een jeugdhotel! Noem je dat goedkoop???

Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 20 September 2004 05:52 (twenty-one years ago)

Ja! Goedkoper kan ik ze niet vinden.

Nicole (StarShine), Monday, 20 September 2004 06:34 (twenty-one years ago)

http://www.stadscamping-rotterdam.nl

Zelf woon ik 5 minuten lopen van Nighttown dat is twee keer per jaar heel handig (Bazar C. en Motel M.) de rest van het jaar is de programmering van Nighttown zwaar meuk en loop ik door naar Rotown of pak de fiets naar Waterfront.

ronnie b (ronnie b), Monday, 20 September 2004 08:34 (twenty-one years ago)

Volgend jaar ontbijten we bij Ronnie. Gezelligheid!

Hotel Lives (Hotel Lives), Monday, 20 September 2004 09:48 (twenty-one years ago)

Ronnie, dank u! Zo'n blokhut is dan wel erg ideaal als je met twee of meer personen bent.

Ontbijten bij Ronnie is ook een goed idee.

Nicole (StarShine), Monday, 20 September 2004 09:52 (twenty-one years ago)

Volgend jaar ontbijten we bij Ronnie. Gezelligheid!

Waarom niet eigenlijk?

Mic B (Mic B), Tuesday, 21 September 2004 01:27 (twenty-one years ago)

23 F*** euro voor een jeugdhotel! Noem je dat goedkoop???

Dan koop je maar eens 1 cd en 1 singletje niet!

vonx, Tuesday, 21 September 2004 10:04 (twenty-one years ago)

grapjas...

Hotel Lives (Hotel Lives), Wednesday, 22 September 2004 10:06 (twenty-one years ago)

Dus meuk =

Daryll-Ann, Soulwax, Bettie Serveert, The Dears, Bilal, Marcus Miller, X-ecutioners, Danko Jones, Novastar, T.Raumschmiere, Kitty Wu, Horrorpops, Gang Starr, Basement Jaxx, Michael Franti, ...

Dat en meer staat dan door zo'n jaar heen in Nighttown en wordt gezien als meuk. Dan noem ik bovendien de grote namen, nog maar even zwijgen of de kleinere maar fijnere namen.

Jij bedoelt = Nighttown is mijn smaak niet. Mag je rustig zeggen!

Evelyne (Evelyne), Wednesday, 22 September 2004 15:59 (twenty-one years ago)

Goed zo Evelyne! En nu nog even die 831 andere opmerkingen hier op het forum waarbij iemand zegt dat een band meuk (kut, slecht, flut, niets etc.) is en eigenlijk bedoelt dat het zijn/haar smaak is aanpakken.

Martijn Grooten (martijng), Wednesday, 22 September 2004 16:02 (twenty-one years ago)

Volgend jaar ontbijten we bij Ronnie. Gezelligheid!

Waarom niet eigenlijk?

Eh... ja. Nemen we allemaal onze klassefoto's mee!

ragruijters (reinier gruijters), Wednesday, 22 September 2004 16:33 (twenty-one years ago)

Mag ik wel zeggen dat ik Nighttown een vervelend gebouw vindt? En vooral dat de ingang van de Grote Zaal en the Basement en de garderobe dusdanig onhandig ten opzichte van elkaar liggen dat opstoppingen onvermijdelijk zijn?

Martijn ter Haar (wmterhaar), Wednesday, 22 September 2004 17:23 (twenty-one years ago)

@ Martijn ter Haar

Maar het geluid (in de grote zaal) is heel erg goed.

Ferdinand (Ferdinand), Thursday, 23 September 2004 00:29 (twenty-one years ago)

Eh... ja. Nemen we allemaal onze klassefoto's mee!

Ik was serieus. Waarom organiseren de Subs geen ring die gestrande muziekliefhebbers onderdak biedt? Ronnie heeft een kelder waar alle Subs incl. aanhang makkelijk in kunnen en ik een zolder waar heel nl.muziek, musicfrom en het 3-voor-12 forum inpassen. Beide hartje Rotterdam. Natuurlijk uitsluitend voor speciale evenementen zoals BC. En andere randvoorwaarden. Maar daar komen we wel uit.

Na Take Root liggen we samen onder een hunebed. Ik bedoel maar...

Mic B (Mic B), Thursday, 23 September 2004 01:59 (twenty-one years ago)

en het 3-voor-12 forum

Ja, dat zijn allemaal kabouters, da's logisch. ;)

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 23 September 2004 06:07 (twenty-one years ago)

Dat van die gang mag je ook rustig zeggen, dat is gewoon een feit. Kan daar niks anders van maken. Ben het bovendien roerend met je eens. Zeker op avonden als Bazar Curieux blijkt maar weer eens dat die gang een ware bottleneck is. Alles verzamelt zich daar: uitgang theater, ingang pand, toiletten, ingang basement, ingang grote zaal, garderobe. Dan helpt dat easy listening muziekje in de gang ook niet echt meer. Ik weet er alles van.

Maar... geloof me. We zijn flink aan het lobbyen bij gemeente voor het geld waar we recht op hebben voor verbouwing en dan is de gang het eerste wat aangepakt wordt. Zoals het er nu naar uitziet is dat iets van volgende zomer (dus helaas bij Motel Mozaique 2005 nog hetzelfde probleem).

Evelyne (Evelyne), Thursday, 23 September 2004 07:22 (twenty-one years ago)

Obv de optredens die ik gezien heb:

The Faint 8,8
The Libertines 7,7
Feist 7,3
Narcotango 5,8
Mara Carlyle 5,5
Dani Siciliano 4,0

Heb ik helaas Home Video en Whitey gemist ivm bierconsumptie

Ondergetekende, Thursday, 23 September 2004 15:57 (twenty-one years ago)

Daryll-Ann, Soulwax, Bettie Serveert, The Dears, Bilal, Marcus Miller, X-ecutioners, Danko Jones, Novastar, T.Raumschmiere, Kitty Wu, Horrorpops, Gang Starr, Basement Jaxx, Michael Franti, .

Zeg nou zelf..... Rotterdam als tweede stad na Amsterdam....
en dan moet je Ronnie B overtuigen en met zo'n lijst(je), je weet toch zelf donders goed dat Nighttown, mede door de niet zo transparante organisatiestructuur, geen subsidie heeft gekregen. Leefbaar Rotterdam helpt op dit moment ook niet maar zal zeker geen stuiver investeren zolang Nighttown (bv) niet doorzichtiger wordt. Ik heb heb heel veel bands mogen zien zien in Nighttown, waaronder Kyuss, Jeff Buckley, Mercury Rev, Johnny Cash, etc. Maar de laatste jaren kijk ik niet eens meer naar de site. Niet alleen omdat de programmering MEUK is maar ook omdat de site niet om aan te zien is. En dat mag een hoofd PR zich aanrekenen. Maar dat terzijde. Waterfront heeft ten tijde van N. de vlag overgenomen en heeft ruim een jaar een perfecte programmering aan de dag gelegd. VPRO had dat door en N. is nu werkzaam voor Jaap Boots. Een jaar gelden heeft H. van Rotown het licht licht gezien en nu doet Rotown weer goed mee, maar Nighttown zakt steeds verder weg in het moeras. Hier en daar een lichtpuntje. Mozaique, Bazar..... Kitty Wie?, The Dears (moeten nog komen) en binnenkort Steve Earl. Als je eerlijk bent doet Nighttown al jaren niet meer mee in het circuit en daar kan geen smaak of stijl tegen op.

ronnie b (ronnie b), Monday, 27 September 2004 00:28 (twenty-one years ago)

Niet alleen omdat de programmering MEUK is

Nighttown is wel een Rotterdamse zaal en programmeert ook voor de Rotterdammers. Veel urban dus.
Waterfront programmeert dat weinig en Rotown al helemaal niet. Ik denk dat je dat eerder als kritiek op die zalen moet zien dan als een zwak punt van Nighttown.

omdat de site niet om aan te zien is.

Dat snap ik niet. Ben je niet in de war met Tivoli? De Nighttown site is m.i. keurig en overzichtelijk.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Monday, 27 September 2004 05:55 (twenty-one years ago)

heb de site van Nighttown er eens op na geslagen en concludeer (voor mijzelf):

1. de site er tiptop en mooi uit ziet,
2. het programma echt niet misselijk is. Nighttown weet ontegenzeglijk wat er in de wereld van de dance speelt. avonden voor hiphop, dancehall, techno, drum&bass, electro, hardcore met niet de minste namen. dan staat er ook nog jazz, kruisbestuivingen met jazz, metal, gothic en bandjes met daaronder ook weer een paar leuke namen.
Ronnie B, houd jij gewoon niet van dance?

[theo], Monday, 27 September 2004 06:19 (twenty-one years ago)

Ach, mijn reactie is misschien wat heftig maar ik ik blijf er bij dat het avontuurlijker en gevarieerder kan. En dance? Ik ben in de loop der jaren inderdaad minder van dance gaan houden en meer het kleine grut gaan bekijken. Dat kon voorheen ook goed in the Basement en heel soms ook in het theater (voorheen popular) en dat mis ik op dit moment in Nighttown. De site is natuurlijk een kwestie van smaak maar als gebruiker en arbeider in de E-bizz vind ik het geen sterke site. Maar het kan natuurlijk altijd slechter, zie Tivoli.

ronnie b (ronnie b), Monday, 27 September 2004 11:54 (twenty-one years ago)

avontuurlijker

Is Nighttown daar niet een beetje te groot voor en is het niet daarom juist dat er Rotown en WaterFront zijn?

gevarieerder

WaterFront (vooral hardere gitaarmuziek) Rotown (vooral minder hardere gitaarmuziek) programmeren veel "enger".

De website is een van de helderste en prettigst browsende sites die ik ken. En ze maakt geen gebruik van Flash. Een verademing in podiumland.

Martijn Grooten (martijng), Monday, 27 September 2004 12:00 (twenty-one years ago)

Ronnie gaat naar huis......
Nighttown is gewoon een dance-tent geworden. Accepteer dat gewoon.

Joost, Monday, 27 September 2004 12:55 (twenty-one years ago)

Zit ik onder dat hunebed alvast ons luchtbed op te blazen, krijgt ronnie het samen met de promomachine van Nighttown en de Subs voor elkaar om die afgeragde tent uit te roepen tot epicentrum van het urbane levensgevoel, Ka'Ba van de postmoderne muziekbeleving en tempel van Nederland als multicultureel geheel.

Is dan echt niemand meer te vertrouwen?

Mic B (Mic B), Tuesday, 28 September 2004 04:10 (twenty-one years ago)

die afgeragde tent uit te roepen tot epicentrum van het urbane levensgevoel, Ka'Ba van de postmoderne muziekbeleving en tempel van Nederland als multicultureel geheel.
waar lees je dat dan Mic B? wat is het 'urbane' voor jou?

[theo], Tuesday, 28 September 2004 07:07 (twenty-one years ago)

(sorry voor de trage reactie)

Waar ik dat lees?... Rotterdamse zaal en programmeert ook voor de Rotterdammers. Veel urban dus. <g> en dan staat er ook nog jazz, kruisbestuivingen met jazz, metal, gothic en bandjes (verontschuldigingen dat ik je voor het gemak even onder de Subs schaar).
En ik zit natuurlijk schromelijk te overdrijven.

Trouwens, anders dan ronnie vind ik juist dat Nighttown te gevarieerd programmeert. Daardoor een gebrek aan smoel en onduidelijke positionering. Bovendien gaan ze zo op zeker, dat ze de deuren van e1n van de attracties (grote zaal, basement, theater, cafe, terras) pas openen als een dove de kassa hoort rinkelen. Probeer eens blind naar Nighttown te lopen. Je loopt in 4 van de 5 gevallen tegen een dichte deur of rolluik. Daardoor missen ze de kans een plek te worden "waar altijd wat gebeurt". En dat is "urban" voor mij.

Mic B (Mic B), Wednesday, 29 September 2004 22:53 (twenty-one years ago)

In ieder geval was BC erg leuk. Veel enthousiast publiek ook -- wel jammer dat nog steeds veel mensen door minder harde muziek heen ouwehoeren (Feist). Laatstgenoemde dame vond ik zelf nogal slaapverwekkend, maar ze verdient het niet dat men dan maar wat gaat staan kletsen.

Wel een tip voor Nighttown -- regel die kaartverkoop bij jullie beter. Na 22:00 uur de "kassa op slot" in het cafe zelf, wat is dat nou voor onzin? Bijna BC gemist door die grap, want de telefoon een ochtend later wordt ook niet opgenomen. Je zult maar wethouder zijn en eens een belletje doen ;-)

Harry B. (Harry B.), Wednesday, 29 September 2004 23:29 (twenty-one years ago)

verontschuldigingen dat ik je voor het gemak even onder de Subs schaar
ja dat vind ik wel erg bezwaarlijk, maar het is je vergeven. je point is ook duidelijk.

[theo], Thursday, 30 September 2004 05:33 (twenty-one years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.