Zomergasten 2008

Heijne vond ik erg goed, erg ter zake, weinig gepsychologiseer van de koude grond, maar wel met diepgang. En Plasterk kan het inderdaad goed vertellen.

Beiden kwamen goed uit de verf inderdaad.

ik ben wel benieuwd of Heijne commentaar krijgt op z'n wat suggestieve vragen.

ik vond Heijne ook goed, hij zat er meteen goed in, geen last van druk of wat dan ook.. Toch de 1e keer.

De balans ligt eindelijk weer bij het tv fragment, geen eindeloos geneuzel.
En Heijne vond ik ook goed, weliswaar wat onopvallend.
Plasterk vind ik een boeiende prater en een likable persoon en hij had interessante fragmenten gekozen, dus wat mij betreft een geslaagde avond.

"En Heijne vond ik ook goed, weliswaar wat onopvallend. "

Een verademing vergeleken met vooral zichzelf erg interessant vindende interviewers als Jeroen Pauw en Mart Smeets.

Mart Smeets heb ik geen mening over, maar Pauw wel (ongezouten). Maar Heijne stelt intelligente vragen, dat is maar al te opvallend.

weinig gepsychologiseer van de koude grond
Wat grappig, wij vonden Heijne juist niet zo goed. Hij zei steeds: "Ik wil natuurlijk niet te veel psychologiseren/doorzagen/..." en deed het dan toch. Soms hadden we het gevoel dat hij he-le-maal niet geïnteresseerd was in wat Plasterk vertelde. Ik vond het dankzij de fragmenten en Plasterk zelf toch een geslaagde avond. Al vond ik Plasterk niet helemaal goed uit de verf komen, hij heeft vaak veel meer humor en scherpe opmerkingen.

Mijn eerste oordeel over Heijne is overwegend positief. Hij leek wel erg zenuwachtig in het begin - onderbrak Plasterk vaak - maar dat trok vrij snel bij. Ik vond hem daarna adequaat reageren, en inderdaad bescheiden (al wordt bescheidenheid van de interviewer in een tweegesprek op televisie wel overgewaardeerd, vind ik. De kijker ziet twee mensen, hoort twee mensen, dan wil ik de interview ook daadwerkelijk zien, als het maar tot op zekere hoogte is. Natuurlijk gaat het om de gast, maar de interviewer zit daar niet omdat hij van de straat geplukt is, die zit daar met reden en een intellectuele achtergrond die we allemaal kennen. Het moet een gesprek tussen twee mensen worden, niet tussen een gast en een interviewer.)

Toch zorgde het geneuzel over subsidie wel voor een dip in de uitzending, wat mij betreft. Een typisch politiek vraaggesprek dat niet - of niet zo - had mogen plaatsvinden (had Heijne immers niet gezegd dat 'Zomergasten geen Nova is?' Dat werd het toen wel). De uitzending dreef toen zeer snel af van het concept. Het trok daarna wel bij, maar niet geheel.

Het enige wat ik echt miste was de charme van Joris Luyendijk. Hij kon zijn gasten met een grapje of een glimlach toch verdomd goed verleiden om meer te vertellen. Het is misschien beroepsdeformatie, maar ik genoot van die momenten. Charmant maar oprecht dichter op de gast kruipen. Tenminste íets van zijn eigen persoonlijkheid laten zien. Hij kan het niet doen - net als Heijne - maar het is er toch, ik als kijker weet dat, en wil het dan zien ook.
Maar die Heijne, die komt er wel :)

Let wel: Ruim een week geleden lag hij nog op 't strand!

"Toch zorgde het geneuzel over subsidie wel voor een dip in de uitzending, wat mij betreft. Een typisch politiek vraaggesprek"

Vond ik niet. Het ging grotendeels toch over onderliggende principes. Dat vind ik interessant. Af en toe kwam zijdelings wel een nota aan bod, maar dat was dan maar kort.

"Het enige wat ik echt miste was de charme van Joris Luyendijk."

Met Luyendijk vond ik het probleem vaak dat hij heel erg in zijn eigen referentiekader bleef zitten, waardoor hij en de gast langs elkaar heen gingen praten. Heijne luisterde beter. Hij is dan weer niet erg allround volgens mij, want hij kreeg een nog wezenloze blik toen Plasterk middelbareschoolscheikundebegrippen als 'tautomeer' en 'waterstofbrug' liet vallen.

Je kan niet alles weten (de middelbareschoolscheikundebegrippen zijn bij mij ook onbekend, en ik heb scheikunde gehad op de middelbare school, daarna noooooit meer naar omgekeken, als ik ze al gehoord heb, want ik vond alleen proefjes leuk, met explosies en/of zuren dan) en het hangt er ook van af wie er tegenover je zit. Luyendijk was geweldig tegenover De Winter (sowieso een van de beste Zomergasten die ik ooit gezien heb) maar irritant bij Ad Verbrugge in z'n 'ikke nie begrijpe' houding en pogingen het simpel te houden.

Maar als Plasterk komt en je weet dat hij dan ook nog dat fragment heeft gekozen, dan zou je het toch wel even snel ophalen?

Zou wel moeten... aan de andere kant, het is wel heeeeeel ver weg hoor. :)

Tom Holkenborg was gisteren wel erg zakelijk (zegt hij die altijd klaagt over te veel emoporno op tv.)

ik zag maar 'n klein stukje.. eerst vond ik 'm dingen/gedachten vertellen die hij uit boekjes leek te hebben opgepikt. Niks oorspronkelijks. Daarna ging het wat beter, als het over zijn eigen muziek ging en zijn onzekerheid (en koppig doorzettingsvermogen, waarvoor groot respect) (al bleef hij ook daar inderdaad zakelijk)
Kan me hem niet voorstellen als groot componist trouwens, zou hij zo'n soundtrack nou al noten noterend schrijven, of gewoon met een keyboardje.. Ik denk 't laatste. Als hij echt iets wil in Hollywood moet ie (volgens mij) weg van nep-orkest-stukken, maar ambient-klanktapijten enzo.. Geluidsdesignen, dat kan ie wel :)

"eerst vond ik 'm dingen/gedachten vertellen die hij uit boekjes leek te hebben opgepikt."

Dat zat er inderdaad wel in.

"Kan me hem niet voorstellen als groot componist trouwens"

Nee, maar die Hans Zimmer waarmee hij samenwerkt is echt volkomen ruk en die is de meest gevraagde componist in Hollywood.

Het Ennio-werk wat hullie dan zo waarderen zal waarschijnlijk ook niet erg stroken met wat ík mooi vind aan Morricone.

John Williams' genialiteit vat ik ook niet, zelfs als Symphony X hem 'channelt' ergert die drakerigheid me al. :)

die Hans Zimmer waarmee hij samenwerkt is echt volkomen ruk

Snap nooit dat die man de toch vrij geniale Thin Red Line soundtrack in zich had.

"John Williams' genialiteit vat ik ook niet"

Dit is natuurlijk briljant: E-F-E-F-E-F-E-F-E-F... (of op Pal, als het 25 ipv 24 beeldjes per seconde is: E-F#-E-F#-E-F#-E-F#-E-F#...)

Huh? Pal verandert een interval van hele naar een halve toon?

Andersom dan..

Ff curriculum gecheckt op imdb en op een aardig Jaws themaatje na toch een behoorlijk diarheïsche stroom aan kwijl- en druipmuziek.

Tom Holkenborg was gisteren wel erg zakelijk
Eh...hebben jullie helemaal gekeken? Aand het eind begon hij bijna te huilen toen hij over zijn zus en moeder praatte.

Ik vond het een geslaagde avond gisteren. Heijne vond ik deze keer bijzonder prettig, hij kapte op de juiste momenten af, stelde goede vragen en maakte zo nu en dan zelfs een klein grapje.

Vond het wel OK, verder. Maar ik vind z'n muziek zo bagger dat ik 'm niet aardig wil vinden. :D

Ik heb even meegeluisterd, zo rond Eraserhead, verder vind ik mannen met dat soort petten niet te vertrouwen en Heijne sowieso okay maar het programma heb ik al jaren niks meer mee.

vond r niks aan. heijne is de matigste presentator van sinds van ingen. gisteren keek ie tom iedere keer zo wezenloos aan. alsof hij totaal niet begreep waarop werd gesproken. ik vind heijne ook te weinig intellectueel ontwikkeld om een fatsoenlijk gesprek op niveau te voeren. jammer, jammer.

tom vond ik tegen het eind dan wel weer goed. ik vind z'n muziek niks, maar heb hem een paar keer geïnterviewd en mag hem als persoon graag. vond het jammer dat heijne totaal geen gevoel had voor de persoon holkenborg en zijn werk. anders was er een spannend en interessant gesprek uit gekomen (weet ik uit ervaring).

dit is in ieder geval de laatste zomergasten die ik kijk met heijne aan tafel.

Wie zou jij dan willen zien daar, Theo?

Adorno.

adorno

hehe ;-) ik weet zeker dat Van Dis het nog steeds kan. of gewoon toch Van Ingen terug op het oude nest. al zal dat wel nooit gebeuren.

Dat die Tom interessant over het onstaan van zijn werk kan lullen dat wist ik al, maar dat het resultaat dan altijd zo banaal is verbaasd me keer op keer...

Tijdens werk de uitzending van gisteren slechts sporadisch meegekregen. Toen ik aan de strijk begon ging 't over Eraserhead en hoe de geluidsband van die film 'm aan zijn paniekaanvallen deed denken. Vond ik interessant. Verder kreeg ik de indruk dat hij zich veel meer open opstelde dan Plasterk waardoor je wat meer over de persoon (en zijn gevoelens/demonen) te weten kwam dan in de vorige uitzending. Is niet bedoeld als waardeoordeel, overigens. Na afloop toen ik weer achter de comp zat hoorde ik op de achtergrond het gekreun, gegorgel en gesputter van de eerdergenoemde geluidsband. Toen met name het gesputter/gegorgel aan bleef houden keek ik om en zag ik nog net een desintegrerende ET, voor de aftiteling begon. Vervolgens maar naar bed gegaan.

Van Dis weer terug lijkt me geweldig.

maar dat het resultaat dan altijd zo banaal is verbaasd me keer op keer...
de dingen die hij doet in games vind ik erg goed en geweldig gedaan. zijn muziek onder jonkie xl? ach ja, dat heb je in OOR kunnen lezen.

Heijne ziet er elke week weer ietsje meer dood uit, blijkt. Begon hij nog als een soort verouderde Frasier, inmiddels lijkt hij uiterlijk dichterbij het hiernamaals dan ooit. Zomergasten presenteren moet wel een loodzware zaak zijn.

Enfin, uiterlijke onbeduidendheden daargelaten, net als vorige week heb ik zeer genoten van de uitzending van vanavond. Tahir en Heijne leken - zonder dat het voorgekauwd was - beide dezelfde 'roadmap' te hebben gelezen. Ze wisten beide welke weg te bewandelen. Er was een professionele klik: de interviewer die zich grotendeels afzijdig houdt, slechts hier en daar wat bijstuurt, en de zomergast haar verhaal laat doen. Goed gedaan.

Daarnaast was de ruimte voor Tahir's relaas ook een verademing, in die zin dat het oneindig veel genuanceerder was dan bv. Hirsi Ali's blitzkrieg van enkele jaren terug. Zomergasten is zo ongeveer het enige overgebleven programma op de Nederlandse tv waar ruimte is voor twijfel en nuance (sprak hij weemoedig...).

Yep, prima uitzending, hoewel misschien makkelijk met deze onderwerpen op deze genuanceerde manier besproken met als bonus een toch wel erg prettige verschijning.

Volgens mij is het ook wel een onderwerp wat wat Heijne sowieso wel aanspreekt, dus ze zaten wel lekker op een lijn. En omdat die lijn zo weinig bewandeld wordt geeft dat nu eens niet.

mee eens, Le Bateau Ivre. Heijne eindelijk eens een goede rol. dat werd tijd na zijn eerste twee matige optredens.

vrees ook dat ik je gelijk moet geven dat Zomergasten nog zo ongeveer de enige plek is voor nuance op de Nederlandse tv. maak daar overigens maar meteen de Nederlandse media in het algemeen van. sinds de kogel van links kwam, loopt die over van opportunisme en burgerjournalistiek van de koude grond.

zelfs mijn zusje zat (zonder dat ik haar dwong ;) ) te kijken.

(oftewel inderdaad de beste uitzending tot nu toe)

Ik vind Naema Tahir da hottest, met dat Engelse accentje ook en die zwarte designerjurkjes, hoewel die van gisteren een beetje tegenviel. De fragmenten waren ook goed, dat stuk docu over het ontstaan van Pakistan en die travestiet met een eigen talkshow. Ik was toch een beetje bang op veel geforceerd nieuw politiek-correct bevrijd neuken in de moslimwereld, maar dat was het helemaal niet.

Toch ben ik om de een of andere reden snel afgehaakt. Ik was denk ik gewoon moe.

Neuken... he-le-maal niet aan gedacht...

:)

ze leek me wat dik geworden wel. zwanger kan natuurlijk ook.

Dat bedoelde Martijn denk ik niet met 'bevrijd neuken'.

Het ging mij om de indruk die ik had gekregen van haar boeken uit recensies en interviews, die er van geforceerd didactische progressiviteit/vrijzinnigheid was. Beetje als de kinderboeken waarmee ik opgroeide begin jaren tachtig. Maar zo kwam Tahir helemaal niet over in het stuk Zomergasten dat ik gezien heb, eerder heel reflectief en afgewogen, dus misschien is mijn indruk van de boeken ook wel fout.

Eerlijk gezeg snapte ik die zin van Martijn niet zo goed. :)

'Dik' is dan echt helemaal niet in mij opgekomen.

De nuance zelve. Een moslim waar menig westerse, zelfverklaard verlichte, seculier weer tamelijk totalitair bij afsteekt.

Over het afbeelden van de profeet zou ik nog wel eens een boom over kunnen opzetten maar voor de rest behoorlijk het geluid wat ik graag meer zou horen in het publieke debat.

Wat ik trouwens nog wel eens zou willen zien is die Nova. Ik heb er destijds alleen wat flarden over gehoord en dacht toen: he, jammer dat ze voor die blaaskaak is gevallen. Maar nu ik er meer over hoor had zij hém juist te pakken en daar ging ie vervolgens heel naar over doen waarmee hij zich weer eens behoorlijk liet kennen.

Martijn, het staat gewoon online bij Nova: http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4103

:)

Aye thx!

Ik vond gisteren die uitzending van TV China (een soort Zomergasten light) met Zhang Hua eigenlijk vele malen interessanter en gewoonweg cooler dan Zomergasten, allemaal dingen die ik nog nooit had gezien...en droog commentaar: "hoeveel mensen hebben deze documentaire gezien?"
"Een derde."
"Van?"
"Van China." :)

Dat hele Zomergasten principe vind ik allang uitgeplayed. Volgens mij zijn die keuzes ook weer beperkt door mogelijkheden en erger, belangen. Kunnen ze de rechten weer niet krijgen enzo en da's dan meestal net waar het potentieel écht interessant wordt.

@ Martijn B.
Volgens mij heb je wel gelijk. De snelheid (of informatiedichtheid per minuut) van tv is enorm toegenomen, ook bij interviews en dus ook bij Zomergasten. Uitwijden is er niet meer bij, zodat je de kans verkleint dat je afdwaalt van je onderwerp, of dat mensen zich gaan herhalen. Zwagerman had de nare gewoonte alle antwoorden van de gasten op een literair toontje samen te vatten (wel een goede check om te kijken of je n antwoord goed begrepen hebt) en Luyendijk kapte een gast gewoon af met de opmerking 'punt gemaakt'. Dat voorgekookte gedoe betekent echter weer niet dat (live-)interviewen een makkelijker klus is geworden (ik vind interviewen hondsmoeilijk wegens multitasken).

Maar ik had dan weer wel het idee bij de laatste Zomergasten dat de leidraad van het gesprek het quote-lijstje uit de VPRO gids was van deze week. Over de uitzending zelf: fijn om ns een kritische blik 'van buiten' op Nederland te horen. Met name het Mourali-fragment was erg raak.

"Dat hele Zomergasten principe vind ik allang uitgeplayed."

De hele publieke omroep is uitgeplayed. Of misschien zelfs de hele tv. De diepte van een goed artikel halen ze niet, laat staan die van een lange documentaire of boek, terwijl voor de snelle info- en entertainmenthap beter op internet kan zijn.

Internet, die lekkere gepixelde lage bitrate meuk.

Ik vind tv kijken toch fijner hoor.

Maar het aanbod moet beter, genoeg films en docu's (die hoeven wat mij betreft niet altijd de volledige diepte van een goed artikel te hebben) die meer de moeite waard zijn dan Koefnoen compilatie afl. 20 of de maandelijkse uitzending van Groundhog Day.

Het mooiste aan Zomergasten is die keuzefilm, dan zenden ze tenminste iets anders uit dan dezelfde 'wereldcinema' film voor de 30ste keer.

het probleem met televisie is dat niemand het durft te zien als nichemedium. daar kan het nog moeiteloos mee komen in de vaart der interactieve en 'nieuwe' media. maar ja, de occupatie met kijkcijfers zorgt er voor dat nichemarkten niet bediend worden. jammer, en een gemiste kans.

Leolo! :)

Heel veel mensen zaten aan mijn hoofd te zeuren of ik de aflevering met Willem Schinkel had gezien, "precies jouw ideeën", etc. dat ik het maar in de herhaling vandaag heb gekeken. Inderdaad ongeveer 99% amen gehalte (behalve dat snooker, al kon hij dat ook goed uitleggen) maar dat wist ik al van interviews in de krant waar ik dacht: "eindelijk iemand weet waar hij het over heeft." Na Foucault vs. Chomsky ben ik wel afgenokt maar goed daarna is toch alles teleurstellend.

dat fragment had Theo net op zijn log ook al besproken, kreeg wel een deja-vu.

maar duidelijk de beste aflevering, so far (en nou ja Jopie gaat dat niet toppen)

wel schrijnend ergens dat ie over zijn eigen ongelukkige jeugd dan in van die heel wetenschappelijke termen spreekt. ("er zit een zekere dialectiek in")

maar 't mooiste was dat Heijne aan 't eind memoreerde dat dit zijn allereerste tv-optreden was. Nou, petje af hoor. Zelfverzekerd, enthousiasmerend, kalm, etc.

zijn allereerste tv-optreden was.

poeh, poeh, dat had ik niet verwacht. Ik vond dat van dat pesten sowieso erg heavy op een of andere manier (en nee, niet elke socioloog is in zijn jeugd gepest ;)...al vond ik het als kind al een heel creepy fenomeen, maar goed.)

Schinkel was OK, maar niet voor Zomergasten. Had gewoon een uurtje Nova kunnen wezen ofzo. Was niet persoonlijk genoeg en daardoor gewoon niet goed voor de opzet van het programma, imo.

hm, ik vond 't tussen de regels door wel redelijk persoonlijk. en zo'n lieve anekdote hoe ie bij z'n opa en oma in tranen uitbarst bij die beroemde goal van Kieft..

(de commentator spreekt daar over een "lucky", maar ik zag nu toch eindelijk dat Kief toch echt bewust die bal die hoek in kopt, tuurlijk daarvoor een mislukt schot en een keeper ver voor de goal, maar toch, maar toch)

Schinkel wel een soort Rick van der Ploeg look-a-like ;)

Eens met Martijn, er was geen plek voor gevoel.
Hij was ook volslagen humorloos, op grapjes van Bas Heijne werd niet ingegaan, niet eens uit beleefdheid.

hm, ik vond 't tussen de regels door wel redelijk persoonlijk.

Inderdaad (en hij kon heel mooi vertellen over snooker.) Maar het gaat er dus gewoon om of een gast je interesseert, want die vorige figuren heb ik niet eens de tv voor aan gedaan.

Ik had me nog nooit voor snooker geïnteresseerd maar dit was wel een erg mooi fragment.

Ik vond Schinkel interessante dingen zeggen, maar waarschijnlijk niks toevoegend aan z'n boeken. In die zin kan je zeggen dat het een overbodige uitzending is. Ongeveer zo spannend als Reign In Blood* opzetten, dus eigenlijk.

* = niet metalfans mogen een andere klassieker invullen ;)

De meeste Zomergasten zijn trouwens humorloos (en dat is bijna altijd zo geweest.) Leon Likud? Hirshi Ali? Ad Verbrugge? Ik bedoel maar. Halina Reijn vond ik destijds wel grappig. Maar eigenlijk is het wel prima zo, is er is al genoeg geforceerde lolligheid op tv, voordat je het weet heb Zomergasten met Bassie & Adriaan (of kan dan niet meer?)

De meeste Zomergasten zijn trouwens humorloos (en dat is bijna altijd zo geweest.) Leon Likud? Hirshi Ali? Ad Verbrugge? Ik bedoel maar.

Dat bedoelde ik niet, als je wat verder gelezen had:

op grapjes van Bas Heijne werd niet ingegaan, niet eens uit beleefdheid

@OMC, tien keer liever humorloos dan iemand die André van Duin als humor beschouwt, én er vervolgens geen zinnig woord over weet te zeggen...

Het is huilen met de pet op, deze uitzending met lector Van den Ende. Bas Heijne lijkt murw gebeukt door de statuur van de man tegenover hem, hij kan het gesprek maar niet naar zijn hand zetten. Een dieptepunt in de Zomergasten-geschiedenis, dit.

Leon Likud? Hirshi Ali? Ad Verbrugge?

Ali heb ik overigens veel zien lachen in die uitzending :)

Dat bedoelde ik niet

okay. :) Ik dacht dat het statement uit twee delen bestond.

ik heb gisteravond weer eens gekeken, vond dat het ontbrak aan kritische vragen (vroeg me bijvoorbeeld af hoeveel Verdonk/Wilders-aanhangers er in het Tarzan-publiek zitten, of er correlatie is tussen Van de Ende's plat vermaak en de verontrustende staat van ons land waarover werd gesproken).
verder miste ik de vraag van Heijne, 'en wat vind je dan van mij als talent in dit programma?'
het fragment van die Franse film, het meisje wat pianiste wil worden, niet door de intake komt voor het conservatorium en wraak gaat nemen op de vrouw die de aanleiding vormt voor het concentratieverlies tijdens die intake, daarbij had ik een deja-vu, ik ken dat verhaal, maar waarvan? iemand een idee? volgens mij komt het ergens in een boek voor.
verder bomvol weinigzeggende fragmenten.

Schinkel heb ik helaas gemist, terwijl ik me toch had voorgenomen de uitzending in de herhaling te kijken. vergeten. de 5-minuten 147 van O'Sullivan kan ik dan wel weer dromen. en de keuzefilm van Schinkel heb ik gezien. wat een prachtige documentaire was dat zeg.

Schinkel op TV had wel een toegevoegde waarde. Zijn laatste boek is tamelijk onleesbaar, maar op TV wist hij zijn theorieen goed uit te leggen.