De cover van OOR

Message Bookmarked
Bookmark Removed
Vrij knullig, zelfs voor een knipoog

pip, Thursday, 12 December 2002 14:05 (twenty-three years ago)

nee hoor. lekker met een vette knipoog. ooit had Bassic Groove het alleenrecht op dit soort covers: mooie dancechicks die zo heet waren als de hell. Nu BG de laatste jaren erg braaf geworden is, doet Oor een gooi naar de macht. en hoe.

geen hete geil-uit-de-ogen-kijkende donderharige dancechick met wie maar drie verlopen boeretrienen (of is het boerentrienen) in nachtkleding. je moet het ze nageven: Oor kiest een heel andere insteek.

daarbij is het best grappig om binnenin de modelen te vervangen door poppen. wel jammer: door er een serieuze draai aan te geven win je natuurlijk nooit van BG.

theo (theo), Thursday, 12 December 2002 14:18 (twenty-three years ago)

over de nieuwe oor wil even opmerken dat de jaarlijstjes er weer in staan. altijd leuk, maar ik merk, nu nog meer dan andere jaren, een verschrikkelijk eenheidsworsterige smaak op bij vrijwel alle lijstjesinstuurders. maar een enkeling die van het muzikaal correcte pad durft af te stappen op zoek naar nieuwe dingen.

bas (bas), Thursday, 12 December 2002 14:43 (twenty-three years ago)

Het gaat er toch gewoon om wat de journalist de beste platen vindt van het jaar. De meeste platen die erg veel voorkomen, staan toevallig ook in mijn top 5 dus ik ben het van harte met ze eens... En ja, hoor....de onwijze plaat van the Coral in de top 10! Chapeau!

Patrick, Thursday, 12 December 2002 15:22 (twenty-three years ago)

Kan iemand de jaarlijstjestoptien in Oor ff overtiepe?

Gzzzz (Gzz), Thursday, 12 December 2002 15:40 (twenty-three years ago)

Ik bedoel natuurlijk de Eindlijst, niet alle toptienen (duh).

gzzzz (Gzz), Thursday, 12 December 2002 15:52 (twenty-three years ago)

QOTSA - Spinvis - Streets - Bright Eyes - Sal. Burke - Coldplay - Audioslave - Wilco - Coral - Missy Elliot

Op naar de winkel om die 8 nog ontbrekende platen te kopen! ;-)

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 12 December 2002 16:27 (twenty-three years ago)

Ook alleen Spinvis en Streets? [Coldplay heb ik ook trouwens, maar dan via iMesh] De rest mogen ze lekker houden trouwens, daar is Fikkie weer goed mee.

Lava, Thursday, 12 December 2002 16:31 (twenty-three years ago)

Nope, Bright Eyes + The Coral. Streets wil ik nog wel eens luisteren, maar ze hebben 'm steeds niet als ik er aan denk.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 12 December 2002 16:35 (twenty-three years ago)

Qotsa, Streets, Bright Eyes, Sol Burke, Coldplay en Missy in huis, rest hoef ik niet. Geen Justin Timberlake? Tssss ;-)

gzzzz (Gzz), Thursday, 12 December 2002 16:39 (twenty-three years ago)

ik heb alleen qotsa en audioslave, en op mp3 coldplay en streets. de rest kan ik helegaar niets mee.

bas (bas), Thursday, 12 December 2002 16:42 (twenty-three years ago)

Kom op, mensjes...The Coral is echt leuk;-)

Patrick, Thursday, 12 December 2002 17:31 (twenty-three years ago)

Coldplay is scoort niet hoger dan wel ok, Spinvis hoef ik niet, Wilco, Missy Elliot, Audioslave en Coral zal ik nog even checken. De rest heb ik en vind ik erg goed, behalve The Streets wat ik wel leuk vind, maar iets te veel ska en reggae af en toe.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 12 December 2002 17:58 (twenty-three years ago)

maar drie verlopen boeretrienen (of is het boerentrienen) in nachtkleding.

Van het type dat ze op de Albert Cuyp verkopen als "sexy". Die middelste is gewoon eng. Net als Sophie Ellis-Bextor trouwens.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 12 December 2002 18:16 (twenty-three years ago)

The Coral vind ik vreselijk irritant. mag dat?

Lava, Thursday, 12 December 2002 18:31 (twenty-three years ago)

Spinvis - Streets - Bright Eyes heb ik in m'n eigen top 10 staan. Onbegrijpelijk dat Audioslave in de lijst staat trouwens. Verder toch wel n aardige lijst!

Norbert Pek (Norbert Pek), Thursday, 12 December 2002 18:45 (twenty-three years ago)

audioslave rockt hard en goed. de grootste meevaller van het jaar.

bas (bas), Thursday, 12 December 2002 18:59 (twenty-three years ago)

In Haarlem bleek de nieuwe Oor aan het eind van de ochtend nog niet te liggen en vanavond in Enschede was 'ie ook nog niet bezorgd. Vreemd.

Jan Peter (janpeter), Thursday, 12 December 2002 19:22 (twenty-three years ago)

1. Spinvis – Spinvis
2. the Frames – For the birds
3. Solomon Burke – Don’t give up on me
4. Wilco – Yankee Hotel Foxtrot
5. Various Artists – Mali Music
6. Obi – The Magic Land of Radio
7. Boards Of Canada – Geogaddi
8. Gorki – Vooruitgang
9. Lambchop – Is A woman
10. Andrew W.K. – I get Wet

dit is mijn lijst. net gemaakt. Matig platenjaar zeggen we dan.. ik bedoel nummer 1 tot en met 3 dat zijn werkelijk goeie platen, Wilco wil ik met een beetje goeie wil daar ook nog wel bij rekenen. Maar de rest niet meer dan aardig. Maar bijvoorbeeld die Boards Of Canada die is echt niet goed, leuk als achtergrondmuziek en zo.. maar er was gewoon niet veel beters dit jaar..

QOTSA: single vind ik leuk, weet niet of ik daar een heel album van kan aanhoren, kan niet erg goed tegen stem van die zanger. Ik dacht eigenlijk dat die plaat trouwens verneukt werd door irritante radiosamples. hehe. nou ja dat is natuurlijk ook totaal onbelangrijk.

Spinvis: JA! had 1 moeten staan. werkelijke originaliteit en talent, en een beetje chauvinisme mag ook wel.
Streets: lading mp3's van gehoord. Wel leuk en ook origineel gewoon niet echt mijn ding, maar in elk geval weer een originele knutselplaat hoog in de eindlijst, dat mag ik wel.
Bright Eyes: geen bal an.
Sal. Burke: is het niet Solomon? nou ja wrede plaat.
Coldplay: teleurstellend, meer van hetzelfde, niet werkelijk slecht maar ook niet zo goed.
Audioslave: naaaaah. veel te kort uit om over te oordelen ook. tenzij iedereen hem al maanden in huis had natuurlijk (al die journalisten..)
Wilco: mooie plaat.
Coral: bij vlagen goed, meestal irritant.
Missy Elliot: ik moet niks van hip-hop hebben behalve dan Talib Kweli en Blackalicious. die vuilbekkerij van Missy moet deze jongen niet. :D

3 platen heb ik ook in mijn lijstje.. das een aardige score.

Ludo (Ludo), Thursday, 12 December 2002 19:42 (twenty-three years ago)

Matig platenjaar zeggen we dan..

Wat mij betreft was 2002 een muzikaal topjaar.

QOTSA: single vind ik leuk, weet niet of ik daar een heel album van kan aanhoren, kan niet erg goed tegen stem van die zanger.

QotSA heeft 3 zangers: Josh Homme (van No One Knows), Nick Olivieri (die zowel schreeuwt als gewoon zingt) en Mark Lanegan. Je kan ook Kyuss nog checken, daar speelt Homme alleen gitaar. John Garcia zingt daar, dat is een hele goede zanger, maar er zitten ook veel instrumentale stukken tussen. Of check Masters Of Reality van QotSA producer Chris Goss. Lijkt er muzikaal vrij veel op, maar dan met meer blues invloeden. Of ga helemaal terug naar de bron en koop The Best Of Cream.

Martijn ter Haar (wmterhaar), Thursday, 12 December 2002 19:52 (twenty-three years ago)

Sophie Ellis-Bextor
maar die is dan weer ontzettend lekker omdat ze het fout zijn zo goed doet. lekker muziek maakt ze trouwens ook. je zou haar eens met B15 in de studio moeten zetten. wedden dat er betere soul uitkomt dan Justin Timberlake maakt?

theo (theo), Thursday, 12 December 2002 20:52 (twenty-three years ago)

Sal. Burke: is het niet Solomon?

Klopt, maar ik mocht om copyright-redenen de lijst niet letterlijk ovetypen. ;-)

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 12 December 2002 20:54 (twenty-three years ago)

een verschrikkelijk eenheidsworsterige smaak op bij vrijwel alle lijstjesinstuurders. maar een enkeling die van het muzikaal correcte pad durft af te stappen op zoek naar nieuwe dingen.

Dat valt me nu ook op ja. De platen uit de top 10 zijn met een grote eensgezindheid benoemd. Het is ook wel een beetje wat je krijgt als je veel mensen van kranten laat meestemmen, die worden (terecht) geacht een brede en niet al te afwijkende smaak te hebben.

De enige platen die genoemd worden die ik leuk vind zijn The Libertines, Ikara Colt en Safe Home (en vast 1 of 2 dingen die ik over het hoofd heb gezien). Bright Eyes is best aardig, maar ook behoorlijk overgewaardeerd. Van The Coral weet ik nog niet of ik 'm "wel aardig" vind of gewoon niks.

Martijn Grooten (martijng), Thursday, 12 December 2002 21:04 (twenty-three years ago)

QOTSA - Spinvis - Streets - Bright Eyes - Sal. Burke - Coldplay - Audioslave - Wilco - Coral - Missy Elliot

Dat is het? Ben een beetje teleurgesteld, d'r zijn toch wel veel leukere platen uitgekomen dit jaar?

femke (femke), Thursday, 12 December 2002 22:25 (twenty-three years ago)

Justin Timberlake!!

Gzz (Gzz), Thursday, 12 December 2002 22:34 (twenty-three years ago)

Tsja.. Waar is It's a Love Cult van de heren noren bijvoorbeeld?? Da's meteen dan ook een van de grotere releases dit jaar, maar toch..
En Universal Truths & Cycles van GBV... Toppers voor mij.. Tien keer liever dan zo'n zgn. rockbandje als de kwotsa..

En Audioslave ?! Da's toch met die vreselijke vuurwerk-clip?? mijn hemel..

jasper (oblomov), Thursday, 12 December 2002 22:36 (twenty-three years ago)

Justin Timberlake!!
It's a Love Cult
Universal Truths & Cycles van GBV

Ik bedoel maar...

femke (femke), Thursday, 12 December 2002 22:50 (twenty-three years ago)

over krantenjongens/meisjes: die worden (terecht) geacht een brede en niet al te afwijkende smaak te hebben.

maar martijn, wat is dat nu voor een onzin? leg eens uit.

bas (bas), Thursday, 12 December 2002 23:40 (twenty-three years ago)

En Audioslave ?! Da's toch met die vreselijke vuurwerk-clip?? mijn hemel..

laat je niet afschrikken, daar ben ik ook bijna de mist mee in gegaan. clip = bad : audioslave = good

bas (bas), Thursday, 12 December 2002 23:42 (twenty-three years ago)

maar martijn, wat is dat nu voor een onzin? leg eens uit.

Ojee... ik was al bang dat dit als een statement over zou komen, het was niet zo bedoeld.

Maar goed, wat ik bedoelde is dat je als popjournalist bij een krant vaak de enige bent die over pop schrijft, soms met nog één iemand anders erbij. Je kunt het dan niet echt maken om complete genres niets te vinden, of om bepaalde bands die iedereen goed vindt volkomen kut te vinden. Dan gaan de lezers zich er teveel aan ergeren en voor een krant lijkt me dat niet de bedoeling.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 13 December 2002 08:58 (twenty-three years ago)

Dat mag dan zo zijn Beste Martijn, maar dat wil nog niet zeggen dat deze heren daarom een in jouw ogen gemiddeld Jaarlijstje samenstellen. Ik denk dat bijv. Gijsbert K. en Menno P. van de Volksk. de platen van bijv. Spinvis, Bright Eyes en Boards of Canada écht goed vinden, en ook weloverwogen in hun jaarlijst hebben gezet, in ieder geval niet met de gedachte: oh god, ik moet iets kiezen waar mijn lezertjes in ieder geval van gehóórd hebben.

Guuz (Gzz), Friday, 13 December 2002 10:09 (twenty-three years ago)

En zeg nou zelf, zou het niet héél gek zijn als je in het afgelopen jaar enthousiast bent over platen die in je jaarlijst vervolgens niet meer terugkeren?
Het zou pas erg worden als de Menno's en Gijsberten plots Shania, Mariah en Georgina in hun lijstje zetten

Gzz (Gzz), Friday, 13 December 2002 10:11 (twenty-three years ago)

Ik denk dat Martijn ook niet bedoelde dat ze bij het samenstellen van hun jaarlijstjes rekening houden met hun lezers' smaak. wel dat krantenredacties bij het aannemen van hun muziekjournalisten daarmee rekening houden. De 'gemiddelde' smaak van de heren was er al, daarom zitten ze bij die krant, en daarom hebben ze "terecht" een brede algemene smaak.

Lava, Friday, 13 December 2002 10:16 (twenty-three years ago)

Er schuilt een diskwalificerende opmerking in zowel de reactie van Martijn als van Lava - krantenjournalisten houden niet van pakweg Stars of Aviation, of kennen dat niet, en dús is hun smaak gemiddeld en dús...

gzzz (Gzz), Friday, 13 December 2002 10:22 (twenty-three years ago)

Lava snapt het. Net zoals mensen die voor Aardschok schrijven worden geslecteerd op hun voorliefde voor "wat hardere muziek" en mensen die voor Basic Groove schrijven wel van een beatje houden.
En dat wil niet zeggen dat een smaak dan alleen maar gemiddeld is en dat ze kleine kutbandjes als SoA en anderen niet zouden kennen. Dat is onzin. Alleen, als Gijsbert Kramer alleen maar van muziek van kleine kutbandjes zou houden, dan zou hij bij de VK nooit zijn aangenomen. Dat bedoel ik.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 13 December 2002 10:26 (twenty-three years ago)

Is ook wel beperkt: alleen van kleine kutbandjes houden. Doe jij ook niet.
Ik denk dat ik weet wat voor vlieger je wilt oplaten, maar meer dan fladderen doet-ie niet

Gzz (Gzz), Friday, 13 December 2002 10:46 (twenty-three years ago)

guuz heeft gelijk. je schrijft voor de doorsnee media omdat een doorsnee smaak hebt. zo simpel is dat. daarom vraagt Oor ook geen jaarlijstjes van mensen die voor (niet voor Oor maar voor:) Bassic Groove, Strobe, Fake en KindaMuzik schrijven.

theo (theo), Friday, 13 December 2002 11:09 (twenty-three years ago)

?? Nu snap ik er niets meer van. Wat Theo zegt is ook wat ik bedoelde.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 13 December 2002 11:14 (twenty-three years ago)

oh dan heeft Martijn ook gelijk ;-)

theo (theo), Friday, 13 December 2002 11:15 (twenty-three years ago)

Wat me vooral tegenstaat aan de opmerking van Martijn (en ook van Theo) is dat een voorkeur voor Queens of the Stone Age of Coldplay gediskwalificeerd wordt. Alsof Martijn en Theo zich verheven voelen boven die oliedomme krantenjournalistjes die in hun jaarlijst met droge ogen Coldplay durven te zetten. Dat je dát goed kunt vinden zeg!

Een jaarlijst is volgens mij een eerlijke weergave van de platen die je oprecht goed vond in het afgelopen jaar - al zit er natuurlijk ook wat showing off bij, ik wil hier best toegeven dat Casa van Morelenbaum/Sakamoto in mijn jaarlijstje vooral heel erg interessant staat. Wat niet wegneemt dat het ook écht een fraaie bossanova-plaat is.
Wat bewijst de nummer-1 positie van (at random) Meme Tunes van Benge in het lijstje van VPRO-medewerker Oscar Smit? Dat hij een beter mens is omdat hij niet zoals (at random) Kink FM's Frank Helmink Steal This Album van System of a Down aan kop heeft gezet?
Is Roger Teeling eigenlijk een snob omdat hij Keuhkot, Necro Schizma en Personal Journals (u zegt?) in zijn lijstje heeft staan, of mogen we gevoeglijk aannemen dat in de muziekkamer van Huize Teeling deze schijven werkelijk tot maximale opwinding hebben geleidt?

Martijn doet het voorkomen alsof je met een (relatieve) mainstreamsmaak eigenlijk Gekke Henkie bent. Wat een arrogantie. En waar is het bewijs dat de Gijsberten, Menno's, Hansen en Peters níet van de door Think Small aangeprezen combo's houden? Nou?

Guuz (Gzz), Friday, 13 December 2002 13:23 (twenty-three years ago)

lieve subbies,

ik wou dat ik met een gerust geweten kon reageren op al 't bovenstaande, maar aangezien ik liefhebber ben van wat op deze site in 't algemeen voor kutmuziek wordt versleten, zou 't teveel lijken alsof ik mezelf probeer te verantwoorden.

dus... ahum.

er worden wel zinnige dingen geopperd, vind ik.

CHILL
brownr

Robert Brown (Robert Brown), Friday, 13 December 2002 13:41 (twenty-three years ago)

Zucht... de opmerking die ik maakte was alleen maar een poging te verklaren waarom ik net als Bas een "een verschrikkelijk eenheidsworsterige smaak op bij vrijwel alle lijstjesinstuurders" (citaat van Bas) bemerkte. Het "verschrikkelijk" is hier trouwens enigszins overdreven en "eenheidsworst" kun je het best opvatten als "veel dingen die anderen ook hebben". Achteraf gezien had ik die opmerking beter niet kunnen maken, want mensen vatten het een stuk zwaarder op dan het bedoeld is.

Verder krijg ik erg het gevoel dat dat je graag wilt lezen dat ik mensen met een mainstreamsmaak verachschuw. Dat ik personen meer waardeer als ze onbekende platen in hun lijstje zetten. Dat is natuurlijk onzin, zoals iedere veroordeling van personen op grond van smaak onzin is. Ik zal dat ook nergens verkondigen en heb dat in deze discussie ook helemaal niet willen doen (en volgens mij ook niet gedaan). Maar speciaal voor Guuz wil ik wel een keertje net doen alsof (als iedereen belooft door te lezen tot en met de knipoog aan het eind):

"Alle journalisten die QOTSA in hun lijstje hebben staan dienen stante pede te worden ontslagen. Die plaat is uitgebracht op een FUCKING MAJORLABEL!! De plaat is dus rampzalig slecht en zij die het tegendeel beweren laten zich voor het karretje van multinational Warner spannen en zijn dus HARTSTIKKE FOUT! Guuz Hoogaerts moet helemaal snel ontslagen worden want hij vind Justin Timberlake goed en die speelde in een SUPER-FOUTE boyband. Mijn OOR-abonnement heb ik net ook opgezegd, want die hebben een interview met Kane en die maken achterlijke commerciele kutmuziek. Lees toch verdomme Think Small, alles wat daarop staat is gewoon ontiegelijk goed."

;-)

Martijn Grooten (martijng), Friday, 13 December 2002 13:53 (twenty-three years ago)

Het "verschrikkelijk" is hier trouwens enigszins overdreven en "eenheidsworst" kun je het best opvatten als "veel dingen die anderen ook hebben".

juist martijn. als je kort door de bocht gaat krijg je snellere reacties. overigens lieer ik eenheidsworsterige lijstjes niet aan de werkplek van de betreffende persoon.

bas (bas), Friday, 13 December 2002 14:13 (twenty-three years ago)

hmmm, maar da's ook de thrill of it all, hoe korter door die bocht, hoe beter... da's toch de aard van de mens, om de grenzen van 't mogelijke en toelaatbare op te zoeken?

CHILL
brownr

Robert Brown (Robert Brown), Friday, 13 December 2002 14:33 (twenty-three years ago)

robert, moet jij niet gaan werken, jong? mag dit wel van dsm?

bas (bas), Friday, 13 December 2002 14:36 (twenty-three years ago)

Ik heb ook het gevoel dat Guuz een frietje op zijn schouder heeft, en deze koste wat kost kwijt wilde in deze draad. Nergens lees ik in Martijns opmerkingen dat hij een mainstreamsmaak minderwaardig vindt (okee, behalve in zijn laatste post). Wel probeert hij de eenvormigheid van de Oor-lijstjes te verklaren. Da's al.

Overigens kun je ook de andere kant op redeneren wat dat betreft: omdat de meeste instuurders altijd van de oor- en VPRO-burelen komen, en elkaar dus allemaal kennen, en elkaar dus allemaal beinvloeden, krijg je die eenheidsworst. Juist de krantenjongens zouden daarnaast af moeten steken met eigenzinnige lijstjes.
Maar goed.

Lava, Friday, 13 December 2002 14:42 (twenty-three years ago)

Overigens zijn de mensen die alleen maar van kutbandjes op kleine labels houden inderdaad vaak geen lievere mensen. integendeel zelfs. Wel zijn het vaak mensen waar ik meer 'mee heb'.
Overigens overigens staat Coldplay prominent in mijn eindlijstje.

Lava, Friday, 13 December 2002 14:43 (twenty-three years ago)

"een frietje op zijn schouder" - geweldig! moet ik onthouden (en te pas en te onpas gebruiken)

"overigens staat Coldplay prominent in mijn eindlijstje."

waarom is heathen chemistry nog niet genoemd door iemand? -BWAHAHA!

CHILL
brownr

Robert Brown (Robert Brown), Friday, 13 December 2002 14:51 (twenty-three years ago)

[een "datahoudende halfgeleider op zijn schouder" doet het meestal ook goed]

Lava, Friday, 13 December 2002 14:56 (twenty-three years ago)

Coldplay haalde bij mij de lijst net niet. Een nummer 11 of 12. Denk niet dat de lijstenmakers bezig zijn met de lezers, anders ben je wel heel triest bezig.

Norbert Pek (Norbert Pek), Friday, 13 December 2002 15:39 (twenty-three years ago)

Teruglezend is deze opmerking van Bas nog erger dan de "verklaring" van Martijn: "een verschrikkelijk eenheidsworsterige smaak op bij vrijwel alle lijstjesinstuurders. maar een enkeling die van het muzikaal correcte pad durft af te stappen op zoek naar nieuwe dingen."

Wie zegt dat They-Who-Cannot-Be-Named dat niet gedaan hebben? Wellicht vonden ze - net als ik - Teeth of Lions wel een vermoeiende aangelegenheid. Ik begrijp dat je Oor's zwartemuziekbespreker Paul Manak kunt veroordelen over het feit dat hij Tom Jones in zijn jaarlijst heeft staan, omdat Mr Jones objectief gezien een afgrijselijke baggerplaat is. Echt.
Wat ik niet snap is dat je op basis van een jaarlijst kunt concluderen dat iemand alléén van "mainstream"-muziek houdt, niet van klein&onbekend houdt (hoe groot is Bright Eyes nou helemaal?) en, zoals Lava schrijft, enkel elkaar in de gaten houdt en elkaar beïnvloedt, wat resulteert in jaarlijsten die enigszins op elkaar lijken.
Quote van Martijn: "Je kunt het dan niet echt maken om complete genres niets te vinden, of om bepaalde bands die iedereen goed vindt volkomen kut te vinden". Wat is dit voor een voetbalkantinemening? Waar is het bewijs? En nogmaals: waarom mogen in de pophoernalistiek werkzame mensen de platen van Qotsa of Coldplay niet gezamenlijk goed vinden?
Worden hier kongsi's en onderhandse betalingen vermoedt?

(Frietje op de schouder? Een complete snackbar! Heerlijk om me zo op te winden over zoiets futiels als een fokking jaarlijst)

Guuz (Gzz), Friday, 13 December 2002 15:50 (twenty-three years ago)

als je al die op elkaar gelijkende lijstjes ziet, ga je je toch afvragen of er niet zoiets is als een objectief goede plaat. en waarom ik dat dan niet hoor. ofzo. en guuz, wie de schoen past etc. overigens had ik het niet over jou, want jij hebt recloose op 1.

bas (bas), Friday, 13 December 2002 16:01 (twenty-three years ago)

ja maar heathen chemistry dan?

CHILL
brownr

Robert Brown (Robert Brown), Friday, 13 December 2002 16:04 (twenty-three years ago)

Ik schaar me achter Guuz... en ik ga nu nu heathen Chemistry downloaden....

Patrick, Friday, 13 December 2002 16:05 (twenty-three years ago)

Ik ben het nog steeds niet met Guuz eens, maar ik vrees dat er weer op gaan reageren alleen maar tot ruzie gaat leiden. Daar heb ik geen zin in. Einde discussie wat mij betreft.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 13 December 2002 16:12 (twenty-three years ago)

Personal Journals...
Staat in mijn lijstje maar heb ik ook nog nooit van gehoord. Tja... Dat moest zijn: Sage Francis met Personal Journals, fijne hiphop op fijn label (Anticon); gaat maar gauw kopen allemaal.

De neuzen stonden dit jaar flink dezelfde kant op ja, maar de resultaten mogen er daardoor zijn. We hebben hier nu nota bene een eindlijst met Bright Eyes, The Streets, The Coral en Spinvis erin. Allen (relatief) nieuw, vreemd & bijzonder. Da's weer eens wat anders dan Radiohead, R.E.M, U2 en vult u maar in...

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 13 December 2002 16:12 (twenty-three years ago)

Patrick, download Recloose er dan meteen ff achteran. Weinig gitaren, wel heel veel heel fijne breakbeats, synths, stemmetjes en onaardse geluiden.

Bas: ik voel me niet aangesproken, maar wel genoodzaakt om te reageren (oké, ik heb vakantie en niks beters te doen). Ik denk dat Qotsa, Coldplay en Spinvis objectief gezien goeie platen zijn - waarmee niet is gezegd dat íedereen ze ook zo geweldig vind. Maar wel heel veel regelmatige bezoekers van de gespecialiseerde platenzaak (Get Records, Music Machine, Velvet, enz.). Volgens mij is Coldplay hét ideale kannooitfout-verjaars/sint/kerst-cadeau.

Guuz (Gzz), Friday, 13 December 2002 16:15 (twenty-three years ago)

Martijn: Ruzie? Een verschil van mening, dat is wat we hier hebben. Ik vind je argumenten niet steekhoudend - that's all

Gzz (Gzz), Friday, 13 December 2002 16:16 (twenty-three years ago)

ach martijn, hier komt geen ruzie van. dit is toch leuk? lekker discussieren over zoiets onbenulligs.

bas (bas), Friday, 13 December 2002 16:16 (twenty-three years ago)

Ik denk dat Qotsa, Coldplay en Spinvis objectief gezien goeie platen zijn - waarmee niet is gezegd dat íedereen ze ook zo geweldig vind

ha, maar dan komen we bij de kern. als het objectief goede platen zijn, moet dan niet iedereen ze goed vinden? geldt het dan niet als toetsbare waarheid? ik weet dat heel veel mensen spinvis goed vinden, ik ben er alleen nog niet achter waarom. dat zou ik graag willen weten. maar om het direct een objectief goede plaat te noemen? waren we het er niet allang over eens dat zoiets niet bestaat? maar goed, opvallend vind ik de massale omarming van qotsa, spinvis en streets wel. intrigerend ook. wie heeft het antwoord?

bas (bas), Friday, 13 December 2002 16:21 (twenty-three years ago)

Muzieksmaak is toch subjectief (zit hier verdomme op site van subjectivisten;-)). Sommige cd's/platen schieten er nou eenmaal boven uit en die kiezen dus veel mensen in hun jaarlijstje. Beetje lekker onzinnig discusieren is echter wel leuk;-)

Patrick, Friday, 13 December 2002 16:29 (twenty-three years ago)

Sommige cd's/platen schieten er nou eenmaal boven uit en die kiezen dus veel mensen in hun jaarlijstje

nee, die uitleg is me te simpel. waarom schieten sommige platen er bovenuit?

bas (bas), Friday, 13 December 2002 16:31 (twenty-three years ago)

Omdat veel mensen ze graag draaien?;-) Volgens mij is popmuziek meestal vrij simpel. Je vindt het geweldig of zet het af.

Patrick, Friday, 13 December 2002 16:32 (twenty-three years ago)

Ik denk dat we pas te maken hebben met een plaat die íedereen goed vindt als ook Roger T. 'm positief beoordeeld ;-)

De vraag van Bas is zeker intrigerend. Een poging tot verklaring: Qotsa, Spinvis en Streets zijn, Roger stipte dat ook al aan, iets nieuws. Relatief gezien, want de muziek van dit trio komt duidelijk hoorbaar uit een traditie - rock, knutselpop a la Beck, hiphop.
Spinvis is heel muzikaal redelijk herkenbaar (Beck, beetje hiphopperig ook) en tekstueel erg Nederlands, zonder het tulpen&kaasmeisjes-gevoel. S'vis appeleert aan dezelfde huis-tuin&keuken-gevoelens als Frans Bauer maar dan creatiever, minder platgebaand verwoord.
Voor The Streets geldt eigenlijk hetzelfde: klinkt nieuw, fris, jong, maar biedt voldoende aanknopingspunten voor een hokje. Dansbaar maar niet dwingend.
Qotsa: rock&roll will never die, de band heeft heel veel voorwerk verricht (twee platen, die van Kyuss niet meegerekend, veel gespeeld), en met de line-up waarmee Songs for the Deaf is gemaakt, was de kans dat het géén succes zou worden wel erg klein gemaakt. Tel daar bij op dat rock&roll weer in een opwaartse populariteitscurve zit, en een (mogelijke) verklaring is daar.
Voor allemaal geldt wel dat de stem van de zanger moet aanspreken (voeg daar Coldplay en Conor Oberst van Bright Eyes ook maar bij). Spinvis trek ik niet vanwege Eriks timbre. Mike van The Streets juist vanwege zijn cockney-accent weer wel. En daar zit 'm volgens mij de kneep waarom het objectief gezien wel goeie plate zijn, maar waarom niet iedereen ze 'pakt'.

Gzz (Gzz), Friday, 13 December 2002 16:36 (twenty-three years ago)

Kijk nu is de discussie weer een gewone discussie. Over onzin, maar dat geldt altijd op dit forum en dat is juist mooi. Zeker op vrijdagmiddag. :-)

Waar ik problemen mee had was dat Guuz mij allelei dingen in de mond had gelegd die ik niet gezegd heb: dat ik de genoemde bands (te) mainstream vind (dit is ook objectief gezien onzin). Dat ik vind dat popjournalisten niet van Coldplay of QOTSA zouden kunnen/mogen houden. En dat ze alleen maar van van mainstream muziek zouden houden. En vooral dat Think Small er zomaar bij wordt gehaald.

Martijn Grooten (martijng), Friday, 13 December 2002 16:45 (twenty-three years ago)

Ik denk niet dat je het verklaren kunt. Spinvis vind ik dus echt helemaal niets. Is het goed omdat veel mensen het goed vinden? Drie miljoen Jantje Smit fans can't be wrong? Het is al vaker ter sprake gekomen en het blijft intrigeren: objectieve schoonheid, objectieve kwaliteit. Wat het moeilijk maakt is het gegeven dat ik regelmatig platen tegenkom die ik niet slecht vind maar zelf niet hoef te hebben. Bijvoorbeeld Evil Heat van Primal Scream. Ik denk de kwaliteiten te horen, maar het is niet mijn ding. Idem Spinvis. Idem Coldplay. QOTSA vind ik slecht. Idd weinig goede nummers, etc. Omgekeerd zijn The Riplets in mijn visie gewoon wel aardig, terwijl ik hun plaat dus grijs draai. Idem Pop-Off Tuesday. Of neem de laatste Johnny Cash. Goede plaat? Nee, want lang niet altijd sterke nummers of uitvoering van die nummers. Bridge over Troubled Water is gewoonweg pijnlijk. En Cash zingt regelmatig te bibberig en futloos. Maar man o man wat een plaat!! Kun je dit verklaren? Volgens mij is het een gevoelskwestie van jewelste, dus subjectief.



Iets is pas goed als Roger Teeling hem ook goed vind? Dat zou spannend zijn, want het is voor mij ook altijd weer spannend wat ik wel of niet waarderen zal...

Roger Teeling (Roger Teeling), Friday, 13 December 2002 16:50 (twenty-three years ago)

Geen koe zo bont of er zit wel een vlekje aan natuurlijk, maar verkoopaantallen zeggen niks over de objectieve kwaliteit. Dat Saddam H. met 99.9% van de stemmen is herkozen, wil niet zeggen dat iedereen in Irak het met hem eens is, of dat hij gelijk heeft.

In Uncut, een Brits muziekmaandblad dat zich enigszins met Aloha laat vergelijken, stond een tijd lang een rubriek van The Reaper, waarin Sacred Cows als Kraftwerk, The Beatles en Joy Division werden geslacht. Aanvankelijk op grond van objectieve normen, later kwam er een hoop subjectiviteit bij (Macy Gray is lelijk, dus slecht) waarmee de schrijver(s) zich diskwalificeerde(n). Spinvis, Streets en Qotsa zijn, vinnik, moeilijk op objectieve gronden (slecht gespeeld, onbedoeld vals gezongen, onbeholpen gecomponeerd, waardeloos geproduceerd, makkelijk gekopieerd) te slachten, wel op iets subjectiefs als gevoel en smaak - wat prima is, wat vooral moet blijven, wat muziek zo interessant en als gespreksonderwerp zo geweldig maakt.

Gzz (Gzz), Friday, 13 December 2002 16:59 (twenty-three years ago)

Wat de aantrekkingskracht van The Shaggs nog altijd niet verklaard; op objectieve gronden gemakkelijk zes voet onder de grond te boren, maar tóch een (redelijk) grote fanbase, ondermeer de leden van Sonic Youth.
The Shaggs, jonge lezertjes, was een combo van vier meiden (zussen, als ik me niet vergis) die werkelijk íedere noot in hun onbeholpen sixtiespop verkeerd speelden, maar in de veronderstelling waren dat ze het goed deden. De Josti-band avant la lettre, maar dan zonder geestelijk gehandicapten. Persoonlijk begrijp/begreep ik de fascinatie voor dit clubje niet (we praten nu over jááren geleden, kinders), maar dat heb ik wel vaker met dingen die als camp en/of cult worden beschouwd.

Moraal: het is een dunne lijn tussen goed en slecht, het is maar net hoe goed je evenwichtsgevoel is, en hoe bang je bent te vallen.

gzz (Gzz), Friday, 13 December 2002 17:08 (twenty-three years ago)

Vies en toch moet je kijken dat zijn jaarlijsten, elk jaar neem ik me voor geen commentaar te geven maar ik kan het niet laaaaaten.

Koninginnen van het Stenen Tijdperk vind ik op zich wel een logische keuze als je weet dat er toch altijd een rock album op 1 komt. Hij kakt een beetje in maar zo tot de helft is het m-m-m-achine rock ahoy!

De enige plaat van deze lijst die ik echt in bezit heb is het Verplichte Dans Plaatje van het jaar. The Streets.

Spinvis is een nationaal knuffeldier en ik begrijp de charme ook wel met die stonede hotseknotse teksten.

Missys slechtste plaat ook meer uit een soort automatisme er op gekomen.

Coldplay vind ik ook wel logisch na al die huilverhalen hoe goooooooeeed die nieuwe plaat is.

De rest zegt me eerlijk is eerlijk geen ene kut.

En dan moet je natuurlijk nog aflsuiten met een lang betoog dat het belachelijk is dat A, B, X en Ome Piet's dubbele mix cd er niet in staan maar ach waarom je daar druk over maken. :)

Omar (Omar), Friday, 13 December 2002 19:04 (twenty-three years ago)

En dan moet je natuurlijk nog aflsuiten met een lang betoog dat het belachelijk is dat A, B, X en Ome Piet's dubbele mix cd er niet in staan maar ach waarom je daar druk over maken. :)

nu we het daar toch over hebben: waarom heeft niemand savoy grand's burn the furniture erin staan? de ultieme huilplaat van de laatste jaren heeft veuls te weinig aandacht gekregen. je houdt het er gegarandeerd niet droog bij.

bas (bas), Friday, 13 December 2002 19:11 (twenty-three years ago)

Het is in ieder geval echt niet zo dat er ieder jaar een rockplaat als nr. 1 uit de bus komt. In 2000 was het Eminem. En in 1999 Tom Waits (wat ik geen rockplaat kan noemen). In 1998 was het Massive Attack en in 1996 was het Dj Shadow. Dat de top 10 de laatste jaren door rock wordt gedomineerd is dus pure nonsens.

Patrick, Friday, 13 December 2002 20:14 (twenty-three years ago)

Voor de liefhebber: http://www.oboss.nl/muziek/Oorlijsten.htm

Patrick, Friday, 13 December 2002 20:22 (twenty-three years ago)

Als je Tom Waits nu gewoon wél een rockplaat noemt, dan was het de afgelopen 10 jaar ('93-'02) steeds zo dat in de oneven jaren een rockplaat op 1 stond en in de even jaren niet. Dit jaar is daar dus vanaf geweken, dus eigenlijk is men erg afwijkend bezig dit jaar. ;-)

Voor wie erg van lijstjes houdt: bij de bibliotheek van Oss zit iemand met tijd te veel en die heeft alle lijstjes ingetypt. Handig als je Roger, Guuz of Job ooit wilt aanvallen op voorkeuren uit het verleden. ;-)

[he, nu heeft Patrick die link net ook al gevonden]

Martijn Grooten (martijng), Friday, 13 December 2002 20:25 (twenty-three years ago)

U warm aanbevolen in 1999: Basement Jazz!

JoB (JoB), Saturday, 14 December 2002 13:21 (twenty-three years ago)

Tom Waits is geen dance en geen rock, het is een van de zogenaamde buitencategorieen...

Wanneer zou er een keer een wereldmuziekplaat op 1 komen?

Patrick, Saturday, 14 December 2002 13:36 (twenty-three years ago)

tijdje niet gevolgd en meteen weet hopeloos achter. ehh Guuzz: ik voel me niet beter. in mijn lijstje staat bijvoorbeeld mevrouw baxtor, verder vind ik timberlake goed al haalde bij mijn top10 net niet. mijn top 10 van 2002 staat overigens vol met commerciele meuk maar dat stond nog niet in oor, wel snel op de KM site hoop ik.

theo (theo), Saturday, 14 December 2002 19:27 (twenty-three years ago)

"Wanneer zou er een keer een wereldmuziekplaat op 1 komen? "

misschien Manu Chao als hij een keer zijn best doet.. Niet dat dat natuurlijk echte hardcore wereldmuziek is.

Ludo (Ludo), Saturday, 14 December 2002 23:05 (twenty-three years ago)

Is de OOR profetisch geworden... is de hun arrogantie nu al tot zulke grote hoogten gestegen dat ze de "Album top 10 van 2003" aankondigen op de cover? Veel gekker moet het niet worden... of is het toch een kapitale typefout? Wat jullie?

Dimitri, Sunday, 15 December 2002 09:42 (twenty-three years ago)

Ook god staat in de Oor tegenwoordig...

Patrick, Sunday, 15 December 2002 10:00 (twenty-three years ago)

is het toch een kapitale typefout?

Ik ben bang van wel.

JoB (JoB), Sunday, 15 December 2002 11:06 (twenty-three years ago)

Het is de maker vergeven. Ik maak zelf ook zulke fouten:)

Patrick, Sunday, 15 December 2002 11:32 (twenty-three years ago)

Ik had het nog niet eens gemerkt.. Die voorkant beetje te snel omgeslagen zeker. :) Veel te nieuwsgierig naar inhoud.

Ludo (Ludo), Sunday, 15 December 2002 17:31 (twenty-three years ago)

Nog even over de opmerkingen over de lijstjes en dat er altijd dezelfde platen opstaan. Wat ik altijd doe is mijn top tien van het jaar vergelijken met wat in de lijstjes staat van o.a. oor en heaven etc. en wat ik gekocht heb en er is nooit iemand die dezelfde platen in dezelfde volgorde in zijn top tien heeft staan. En de plaat van QOTSA staat ook niet in de top tien van iedereen. Ik heb me weleens verbaasd over de hoeveelheid verschillende platen die iedereen in zijn top tien heeft staan.

Oh ja dit jaar heb ik geen top tien gehaald. Dit komt omdat twee van mijn favoriete platen van dit jaar vorig jaar zijn uitgebracht en ik ze dit jaar pas gekocht heb. En die mag je dus niet in je jaarlijstje zetten.

Kesteren, Monday, 16 December 2002 15:32 (twenty-three years ago)


You must be logged in to post. Please either login here, or if you are not registered, you may register here.